Ингуна Судраба: «У нас много нечестных людей» 19

В передаче "Действующие лица" Латвийского радио - 4 состоялся очередной разговор на злобу дня. Главного госконтролера Ингуну Судрабу расспрашивала и Ксения Загоровская Чего не видит прокуратура

- В центре внимания – очередной скандал. Деньги разворовывались даже в Детской больнице! Эти нарушения вскрыл КНАБ. Но ведь и ваше ведомство недавно проверяло расходование средств в больницах. Это совпадение или вы действовали параллельно?

- У КНАБа свои цели и методы проверок. Они занимаются подозрительными сделками, проверяют материалы на отдельных лиц, возможно, допустивших нарушения. Госконтроль же изучает законность расходования государственных средств, а также их эффективность.

- Удивительное дело: фирма предлагает класть булыжник за 30 латов за квадратный метр. Через некоторое время она по конкурсу получает право на госзаказ, но цена при этом вырастает до 80 латов. Госконтроль рассматривает такие дела?

- Да, как раз сейчас мы проверяем несколько подобных сделок в Рижской думе, касающихся строительства и реконструкции. Это типичная ситуация – все вроде бы по закону, однако невооруженным глазом видно, что цена завышена.

При изучении хода конкурсов часто бросается в глаза, что их положения будто специально написаны под ту компанию, которая в любом случае станет победителем, если предложит наибольшую цену. Так было, например, в Ропажи и Кулдиге. Выявив такие случаи, мы доказываем необоснованность высокой цены, а значит, нерациональность траты государственных средств. Материалы на виновных мы передаем в правоохранительные органы.

- Передали – и что дальше? Вы следите за ходом дела?

- Да, мы отслеживаем каждый случай, для чего создана специальная база данных. Получив отказ в возбуждении уголовного дела, мы в большинстве случаев обращаемся снова.

- Как же так – вы видите нарушения, а прокуратура нет? У нее что, квалификации не хватает, или на то есть другие причины?

- Да, и квалификации не хватает, и нет желания заняться делом. Ведь проще написать отказ…

- Удавалось ли довести до логического завершения хоть какие-то дела?

- Даже если уголовное дело возбуждено, расследование длится долго. На счету Госконтроля несколько дел, переданных в суд, но до приговора еще ни одно не дошло.

- Какой же тогда смысл в ваших проверках?

- Если ничего не делать, будет еще хуже. Смысл проверок Госконтроля – разобраться, получают ли жители Латвии адекватные уплаченным налогам услуги.

Секретные материалы “Парекса”

- Однажды вы сказали, что хотели бы провести показательный суд над теми, кто разбазаривает государственные средства. Кто, на ваш взгляд, должен сидеть на скамье подсудимых на таком процессе?

- Видя, как принимались решения по банку “Парекс”, я не могу отказаться от мысли, что за ними стоит чей-то личный интерес. Другой пример – Южный мост, при строительстве которого применена схема зарабатывания денег с использованием средств Рижской думы. Я надеюсь, что начатое расследование приведет к людям, которые были в этом заинтересованы.

- В народе сложилось мнение, что мелких сошек еще могут наказать, но когда доходит до крупных руководителей, дело спускают на тормозах. Как уже происходит с делом “Парекса”… Уже год прошел, а прокуратура все проверяет. Не обидно, что вашим материалам, касающимся крупных рыб, хода не дают?

- Обидно, конечно. Но, с другой стороны, я вижу, что с 2005 года общественное мнение, отношение журналистов к теме разбазаривания государственных средств стало более нетерпимым. Если чиновники будут чувствовать это давление снизу, то они будут вынуждены меняться. Так же, как и судебные органы.

- Ваше заключение о проверке в “Парексе” было опубликовано со множеством купюр. Кто проводил цензуру?

- Ну, не надо таких слов. Проводя проверку, госконтролеры пользовались в том числе и секретной информацией, поэтому и выводы получились для служебного пользования. Госконтроль вынужден соблюдать закон, но мое мнение – вся эта информация должна быть доступна безо всяких ограничений. Снять гриф секретности может Банк Латвии, министерство финансов или Кабинет министров.

- Значит, есть что прятать…

- Есть информация, которая всегда будет закрытой (она касается личных данных), но решения правительства, министров не должны быть секретными.

- Так что, дело “Парекса” закрыто?

- Нет, проверки продолжаются. Немало острых вопросов задали депутаты Сейма, и прокуратура официально еще ведет расследование.

- Сейчас пошли разговоры о том, что банк будет разделен на две части, “плохие” кредиты отделят от “хороших”. По-вашему, это правильно?

- Нужно вернуть вложенные в него государством деньги. Как это сделать, пусть решают те, кто этим занимается.

- А правда ли то, что миллиард евро, полученный от МВФ, тоже будет вложен в “Парекс”?

- Часть этих денег, судя по той информации, которую минфин предоставляет Сейму, действительно предназначена для “стабилизации банковской системы”.

Семеро с ложкой

- Все говорят, что государственный аппарат в Латвии чересчур громоздкий. Ваше мнение?

- Это так. В Латвии совершенно неверное соотношение между работающими на производстве и в госструктурах. И эту диспропорцию нельзя ликвидировать путем механических урезаний.

У нас принято ужасаться высоким зарплатам управленцев. Но я считаю: пусть квалифицированные специалисты зарабатывают хорошо и очень хорошо, но пусть их будет немного. Тогда и спрос с них будет другой.

Свежий пример: разработка закона о единой системе зарплат в стране, над которым множество людей – на разных уровнях – трудились месяцами. Страшно подумать, сколько на это потрачено времени и денег, а результат убогий. Разумнее было бы привлечь нескольких квалифицированных, пусть и высокооплачиваемых экспертов. Дешевле бы получилось… И так на всех участках.

- А может, просто чиновникам не хочется себе деньги урезать?

- И это правда. Недавно я задала вопрос представителям Еврокомиссии, готовы ли они принять новую систему получения евроденег, если мы таковую разработаем. Ведь нынешняя громоздка и сложна. Они не возражали. А нам часто говорят, что Европа не идет ни на какие уступки. Просто никто не хочет лишать самих себя и нужных партиям людей рабочих мест.

- Профсоюзы крупных госпредприятий бьют тревогу: новую систему оплаты труда хотят распространить и на них. Это правильно?

- Я вообще против того, чтобы брать некую сумму за точку отсчета. Платить нужно за результат. Зарплату нельзя рассматривать в отрыве от объема и качества работы. Но, похоже, и эти мероприятия проводятся лишь для отчета перед международными кредиторами.

- Одни из самых высоких зарплат в Банке Латвии, в дела которого никто не имеет права вмешаться. По заслугам ли их руководителям платят такие большие деньги?

- Депутаты Сейма не оставили идею включить национальный банк в единую систему оплаты труда.

- В законе записано, что центробанк должен следить за уровнем цен. А что творилось в последние годы – мы все помним. Госконтроль имеет право требовать от банка выполнения своих функций?

- Да. Обещаю сделать все, что в наших силах. Планируется аудиторская проверка, но она не сможет охватить все проблемы, на многие из которых обращают наше внимание и физические, и юридические лица. Госконтроль тоже стал жертвой экономии. Наш бюджет сильно сокращен (уже в мае я уволила 30 человек), и это многим на руку, потому что чем меньше нам выделят денег, тем меньше будет проверок.

- Сколько Латвии нужно министерств вместо нынешних 14?

- Число сразу не назову, но дублирование функций ряда из них налицо – здоровья и благосостояния, образования и культуры, регионального развития и экономики и, возможно, финансов. Страна у нас такая маленькая, что совместная работа будет более эффективной.

“Это не бюджет”

- У вас большой опыт работы в министерстве финансов. Как оцениваете бюджет-2010?

- Это вообще не бюджет, а набор цифр в таблицах. Иначе и быть не могло, ведь плана развития страны не существует, и этот сиюминутный подход в полной мере отразился в бюджете.

Была задана задача снизить расходы на 500 миллионов – вот ее и решали. А ответов на вопросы о том, каким будет наше образование, здравоохранение, как не было, так и нет. Меня поражает, что ни одно министерство не выдвинуло предложений о пересмотре своих функций в связи с уменьшением финансирования. Сначала нужно понять, что мы будем делать, на что тратить, а уж потом таблицы рисовать. Да, требования заемщиков нужно учитывать, но ведь и у нас должны быть головы на плечах.

- Вам не кажется странным, что самые большие сокращения предусмотрены по министерству сообщения, которое как раз-таки может зарабатывать?

- Это сокращение сделано за счет европейских денег. Это неправильно! Нужно взять у ЕС все возможное финансирование, ведь эти деньги пойдут на поддержку предпринимателей и вернутся в казну в виде налогов. Неразумно экономить 15- 20 процентов софинансирования вместо того, чтобы получить 85 или 80. Это не хозяйский подход, увы, характерный для Латвии.

- Композитор Имант Калниньш на днях сказал, что у нас в стране нет нечестных людей. Вы же постоянно сталкиваетесь с государственными служащими, допускающими нарушения. Отчего они это делают? Может, голодные, другого выхода нет?

- Те, кто ищет возможности подработать на своем рабочем месте, получая зарплату от государства, – это нечестные люди. И у нас очень много нечестных людей.

- Но вы же сами сказали, что система оплаты труда не учитывает его качество…

- Это не оправдывает воровства.

Комментировать 19