Вернуться к остальным сообщениям про Даугавпилсская Дума
Аноним:
Ищем пропавшую воду!
Помогает ли установка «умных» счетчиков снизить переплаты в многоквартирных домах?
Янина: «К нам на собрание приходил представитель компании, устанавливающей в домах счетчики воды с дистанционным считыванием. Стоит один такой счетчик около 80 евро, плюс надо платить каждый месяц по 0,50 евро за дистанционное считывание показаний. Я хочу узнать, действительно ли такие счетчики помогают сократить потери воды в доме? Сегодня каждая семья нашего дома вдобавок к своему реальному потреблению оплачивает еще по два-три кубометра «пропавшей» воды».
Установка квартирных счетчиков воды с дистанционным считыванием показаний началась в Латвии более 10 лет назад. Сегодня это по-прежнему необязательное мероприятие, жители могут пользоваться и обычными водомерами.
Однако нет сомнений в том, что дистанционные счетчики имеют свои преимущества. Например, при наличии таких приборов хозяевам квартир не нужно раз в месяц заглядывать под раковину, записывать показания счетчиков и затем самостоятельно передавать их в домоуправление. К тому же электронное считывание показаний происходит одновременно во всем доме, что теоретически должно снижать общедомовую разницу в потреблении воды.
Но! Далеко не все потребители, установившие дистанционные счетчики в квартирах, остались довольны результатами.
«Систему поменяли, но продолжаем переплачивать...»
Светлана Лебедева живет в Каугури. Несколько лет назад домоуправление Jūrmalas namsaimnieks в принудительном порядке установило во всех квартирах дома счетчики с удаленным считыванием показаний.
– Потери воды в доме были близки к 20 процентам от общего потребления, – говорит Светлана. – После установки новых счетчиков ничего не изменилось.
А вот Юлия М., живущая по проспекту Виестура в Риге, рассказала, что владельцы квартир ее дома более года добивались, чтобы домоуправление Rīgas namu pārvaldnieks (RNP) установило им систему дистанционного считывания:– Cобирали подписи несколько раз, но домоуправлению все не нравилось: то протокол был не так составлен, то подписи не те. В итоге даже после установки этой системы коррекция воды какой была, такой и осталась. До установки она каждый месяц достигала 16–23 м³ на дом. Масштаб для 8-квартирного дома, думаю, понятен, это 20–25 процентов от нашего реального потребления воды по данным квартирных счетчиков. Только после звонков в домоуправление RNP разница уменьшалась! Но все равно сохранялась.
Новой системой учета дом обзавелся в 2017 году. Юлия выборочно показывает один из счетов за воду, полученных в 2019 году: разница общедомового потребления воды снова достигает 24,424 м³ при общем потреблении воды в 56,000 м³.
– В одном из последних счетов за май 2022 года разница составляет 22,14 м³, – говорит рижанка. – В домоуправлении нам отвечали: «Кто-то в доме ворует воду...» Такие подозрения у нас тоже есть, конечно, но для того мы и устанавливали систему дистанционного считывания, чтобы пресечь действия воров! Нам обещали, что дистанционные счетчики нельзя будет обмануть магнитом.
Далее в доме по пр. Виестура случился еще худший казус. Юлия вспоминает, что какое-то время система удаленного считывания показаний водомеров работала, а потом у дома закончился договор с фирмой, отвечающей за считывание.– Теперь мы снова подаем все показания вручную, а управляющая компания все эти годы ищет фирму, которая обеспечила бы нашему дому возобновление дистанционного считывания показаний водомеров.
Аноним:
Ситуацию комментирует Лаура Валюма, представитель Rīgas namu pārvaldnieks:– Согласно нашим подсчетам, установка счетчиков воды с дистанционной передачей показаний позволяет уменьшить коррекцию воды до трех раз. Большие потери воды в доме могут появляться не только из-за жителей, которые некорректно сдают показания счетчиков, но также по причине недостаточной чувствительности установленных в доме водомеров, утечек, засоров и т.п. Напомню, что, если потери воды в доме в течение трех месяцев подряд превышают 20%, то управляющий обязан в течение двух месяцев выяснить причины разницы в потреблении и сообщить об этом собственникам квартир.
Аноним:
«За правду надо платить»
Но есть и адреса, по которым установка дистанционных счетчиков воды оправдалась с лихвой. Рассказывает Нора Григане-Грисле, управляющая домом по ул. Блауманя, 6, в Риге:– В нашем доме 35 приватизированных квартирных собственностей, управляю всем домом и землей под ним уже более 10 лет, с того дня, когда собственники квартир общим голосованием выбрали меня не только управляющим, но также единственным членом правления вновь созданного товарищества собственников Blaumaņa 6. Таким образом, мы успешно организовали и обеспечиваем непрерывный процесс обслуживания своего дома самостоятельно.
На новые счетчики потребления воды и систему дистанционного считывания мы перешли в 2014 году. К тому времени разница между суммой показаний квартирных водомеров и общедомового счетчика стабильно составляла 20% и более. На 70-квартирный дом достаточно две-три семьи, которые некорректно сдают показания воды, и разница будет зашкаливать. А у нас на 35 квартир было целых четыре таких семьи. Я посчитала, что одному недобросовестному квартировладельцу мы за три года «подарили» таким образом более 2000 евро! Именно столько этот человек недоплатил за холодную и горячую воду, в результате чего плата легла на его соседей. Только после установки точных счетчиков с дистанционным показанием мы увидели, сколько воды реально потребляет эта квартира. Интересно, что именно ее собственник громче всего возражал против перехода на удаленное считывание, когда мы обсуждали вопрос на общих собраниях.
Итак, хозяева квартир в нашем доме приняли коллективное решение менять счетчики и устанавливать систему дистанционного считывания показаний. Счетчики в квартирах жильцы меняли за свои деньги, а радионакладки, программное обеспечение и антенна для дистанционного считывания показаний оплачивались из общедомовых накоплений.
Сроки установки новых счетчиков я как управляющий подгадала под срок верификации имеющихся, за 1,5 года нам надо было сменить примерно 75% счетчиков. Вся процедура перехода длилась более полугода. Одновременно владельцы квартир большинством голосов утвердили новую методику расчета потерь воды. Согласно этой методике впредь все потери воды должны оплачиваться теми владельцами, которые саботировали решение большинства и не установили у себя новые водомеры.
В итоге во всех квартирах установлены и работают счетчики класса Smart+. Они внешне похожи на обычные, размеры те же, но эти приборы точнее и менее уязвимы от внешних факторов.
Как выяснилось, существует масса возможностей воздействовать на счетчики воды с целью фальсифицировать показания. Несомненным плюсом системы является то, что она сигнализирует о всякого рода внештатных ситуациях, давая понять, кто, что и когда делал со счетчиком.
Также в комплекте смонтированы дополнительные устройства для предотвращения механического воздействия на лопасти счетчика через трубы, поставлены специальные пломбы на сами счетчики. Эти «смарт»-счетчики стоили вдвое дороже простых, не считая стоимости накладок для дистанционного считывания.
В 2018 году, согласовав вопрос c предприятием Rīgas ūdens, мы добились установки в доме ультразвукового общего счетчика.
Кстати, хотя новые счетчики установлены в квартирах 10 лет назад, мы по решению общего собрания пока не проводили их верификацию (в обычной ситуации счетчики воды нужно верифицировать раз в четыре года – прим. ред.). Ведь потери воды в доме держатся на более чем удовлетворительном уровне.
Все показания квартирных счетчиков я сама дистанционно снимаю и обрабатываю раз в месяц. Все данные прозрачны и доступны для ознакомления, сохраняются в домовом деле – как в бумажном, так и в электронном виде. Сейчас разница в потреблении у нас стабильно держится в пределах 5–7%, она оплачивается из денег на обслуживание.
Резюмируя, могу утверждать, что от перехода на такую систему учета воды для жителей одни плюсы. Пройдя этот путь, я убеждена, что камнем преткновения для установки дистанционного счетчика становится не большая цена, а наша неготовность платить за свободу, правду и справедливость.
Аноним:
Опубликовано: 16.12.2022
Успех зависит от счетчика
Ситуацию комментирует Александр Иванов, вице-президент Латвийской ассоциации газо- и водопользователей.
vmeste.lv/kommunalnye-uslugi/2730-ishchem-pr… – Александр, как рядовому потребителю понять, поможет ли его дому система дистанционного считывания потребления воды?
– Отмечу, что периодически общество дурачат на эту тему.
– Кто и каким образом?
– Чтобы понять суть проблемы в целом, немного углубимся в историю. Во-первых, когда изначально, еще в далеких 1990-х, в Латвии начали внедрять систему индивидуального учета потребления воды, власти просто не определили технические требования к счетчикам. В итоге и по сей день каждый владелец квартиры ставит в своем жилье такие счетчики, какие хочет. Конечно, жители в основном выбирают самое дешевое оборудование. К тому же в разных квартирах одного дома стоят счетчики разного качества и на большинство из них можно незаконно воздействовать различными способами и т.д. Отсюда и разница в показаниях.
– Что же делать?
– Мы считаем, что каждая семья должна рассчитываться напрямую с поставщиком воды, причем – только по показаниям квартирного счетчика воды. Пусть власти установят жесткие требования к этим приборам.
– Почему сегодня водомеры с дистанционным считыванием не всегда помогают снизить коррекцию воды?
– Потому что блоки дистанционного считывания часто ставят на обычные механические счетчики, которые можно разными способами обмануть. Для того чтобы система работала на пользу жителей, нужно ставить блоки удаленного считывания на антивандальные приборы нового поколения, которые не имеют магнитной муфты и учитывают каждую каплю воды.
– Насколько можно снизить потери воды, установив и такие антивандальные счетчики, и дистанционные блоки?
– 5–10%, это допустимая погрешность.
– А если эта разница все-таки окажется более 10%?
– Значит, надо искать дефект в общедомовом счетчике, который принадлежит городскому водоканалу.
– Этот счетчик тоже может неправильно работать?
– Конечно! Если он работает четыре года, то зарастает осадками и начинает учитывать больше воды, чем жители реально потребляют. По заявке от старшего по дому водоканал обязан провести внеочередную верификацию прибора. Если проверка покажет, что счетчик в порядке, то за верификацию заплатит дом; в противном случае, если будет доказана неисправность прибора, за все заплатит сам водоканал. Если и это не помогло снизить потери, нужно искать течь.
– А если, допустим, владельцы нескольких квартир решили обзавестись «чувствительными» счетчиками, а остальные – нет?
– Вам это ничего не даст в плане экономии, а разницу в потреблении воды, если она возникает, будете платить так же.
– А что делать?
– На установку точных счетчиков во всех квартирах дома должно согласиться большинство жильцов на общем собрании.
Аноним:
Какой же вывод можно сделать из сказанного?
Александр Иванов :– От потерь воды в доме избавят только антивандальные и очень чувствительные счетчики, установленные во всех квартирах. Такой прибор должен быть в металлической оправе, потому что пластиковый счетчик можно зажать струбциной, и он перестанет действовать. Желательно, чтобы к такому умному счетчику можно было подключить блок для дистанционного считывания показаний.
Лаура Валюма, представитель домоуправления Rīgas namu pārvaldnieks: Жители дома вправе сами определять, какие счетчики им нужны и когда проводить их верификацию.
Общее собрание владельцев квартир может выбрать один из следующих вариантов оплаты коррекции, предусмотренных правилами Кабинета министров № 589. Коррекцию допустимо распределять: ■ поровну между квартирами,■ пропорционально потреблению воды в каждой квартире,■ пропорционально среднему потреблению воды в каждой квартире за последние три месяца,
■ пропорционально идеальным частям общей собственности, которые принадлежат каждому владельцу квартиры,
■ пропорционально количеству реально проживающих или задекларированных в квартире лиц.
Аноним:
Ministru kabineta noteikumi Nr. 524 2015. gada 15. septembrī
Kārtība, kādā nosaka, aprēķina un uzskaita katra dzīvojamās mājas īpašnieka maksājamo daļu par dzīvojamās mājas uzturēšanai nepieciešamajiem pakalpojumiem
Izdoti saskaņā ar Dzīvojamo māju pārvaldīšanas likuma
17.2 panta ceturto daļu
Аноним:
С чего начать?
1. Владельцы квартир определяют тип счетчиков дистанционного считывания для одновременной установки во всех квартирах дома.
2. Выбирают поставщика услуг и сравнивают сметы на услугу разных поставщиков.
3. Решение об установке счетчиков, финансировании и организации работ по трехстороннему договору ( участники договора: собственники дома, поставщик услуги, управдом) принимает большинство владельцев квартир на открытом общем собрании или путем опроса - письменного голосования.
4. Решением общего собрания собственники вправе определить срок верификации счетчиков с 4 лет до 10 лет, чтобы срок не превышал заводские сроки эксплуатации приборов. 5. Собственники жилого дома общим решением должны выбрать лицо, ответственное за контроль работ и организацию повторных проверок водомеров.
Аноним:
В нашем доме стоят ,, умные "счетчики на воду, показания сдаются одновременно, НО НЕУЧТЁННАЯ ВОДА все равно есть. Позвонили в DDzKSu узнать откуда, так переключали раз 10 на разные номера,и НИ КТО не смог ответить на этот вопрос. А потом кулькурно послали,сказав что у них в DDzKSu есть один человек который точно знает откуда берется неучтёнка, но он сейчас в отпуске 🤭🤭🤭🤭
Аноним:
С 2008 года администрация ПЖКХ и Водоканала вымогают за неучтенку, в среднем за 10-12 кубов в календарный год с каждого потребителя воды в многоквартирном доме,
не выходя за позволенное правилами Кабмина...
Каковы размеры неучтенки после установки умных счетчиков и затраты на обслуживание счетчиков ?
Но есть и адреса, по которым установка дистанционных счетчиков воды оправдалась с лихвой. Рассказывает Нора Григане-Грисле, управляющая домом по ул. Блауманя, 6, в Риге:– В нашем доме 35 приватизированных квартирных собственностей, управляю всем домом и землей под ним уже более 10 лет, с того дня, когда собственники квартир общим голосованием выбрали меня не только управляющим, но также единственным членом правления вновь созданного товарищества собственников Blaumaņa 6. Таким образом, мы успешно организовали и обеспечиваем непрерывный процесс обслуживания своего дома самостоятельно.
На новые счетчики потребления воды и систему дистанционного считывания мы перешли в 2014 году. К тому времени разница между суммой показаний квартирных водомеров и общедомового счетчика стабильно составляла 20% и более. На 70-квартирный дом достаточно две-три семьи, которые некорректно сдают показания воды, и разница будет зашкаливать. А у нас на 35 квартир было целых четыре таких семьи. Я посчитала, что одному недобросовестному квартировладельцу мы за три года «подарили» таким образом более 2000 евро! Именно столько этот человек недоплатил за холодную и горячую воду, в результате чего плата легла на его соседей. Только после установки точных счетчиков с дистанционным показанием мы увидели, сколько воды реально потребляет эта квартира. Интересно, что именно ее собственник громче всего возражал против перехода на удаленное считывание, когда мы обсуждали вопрос на общих собраниях.
Итак, хозяева квартир в нашем доме приняли коллективное решение менять счетчики и устанавливать систему дистанционного считывания показаний. Счетчики в квартирах жильцы меняли за свои деньги, а радионакладки, программное обеспечение и антенна для дистанционного считывания показаний оплачивались из общедомовых накоплений.
Сроки установки новых счетчиков я как управляющий подгадала под срок верификации имеющихся, за 1,5 года нам надо было сменить примерно 75% счетчиков. Вся процедура перехода длилась более полугода. Одновременно владельцы квартир большинством голосов утвердили новую методику расчета потерь воды. Согласно этой методике впредь все потери воды должны оплачиваться теми владельцами, которые саботировали решение большинства и не установили у себя новые водомеры.
В итоге во всех квартирах установлены и работают счетчики класса Smart+. Они внешне похожи на обычные, размеры те же, но эти приборы точнее и менее уязвимы от внешних факторов.
Как выяснилось, существует масса возможностей воздействовать на счетчики воды с целью фальсифицировать показания. Несомненным плюсом системы является то, что она сигнализирует о всякого рода внештатных ситуациях, давая понять, кто, что и когда делал со счетчиком.
Также в комплекте смонтированы дополнительные устройства для предотвращения механического воздействия на лопасти счетчика через трубы, поставлены специальные пломбы на сами счетчики. Эти «смарт»-счетчики стоили вдвое дороже простых, не считая стоимости накладок для дистанционного считывания.
В 2018 году, согласовав вопрос c предприятием Rīgas ūdens, мы добились установки в доме ультразвукового общего счетчика.
Кстати, хотя новые счетчики установлены в квартирах 10 лет назад, мы по решению общего собрания пока не проводили их верификацию (в обычной ситуации счетчики воды нужно верифицировать раз в четыре года – прим. ред.). Ведь потери воды в доме держатся на более чем удовлетворительном уровне.
Все показания квартирных счетчиков я сама дистанционно снимаю и обрабатываю раз в месяц. Все данные прозрачны и доступны для ознакомления, сохраняются в домовом деле – как в бумажном, так и в электронном виде. Сейчас разница в потреблении у нас стабильно держится в пределах 5–7%, она оплачивается из денег на обслуживание.
Резюмируя, могу утверждать, что от перехода на такую систему учета воды для жителей одни плюсы. Пройдя этот путь, я убеждена, что камнем преткновения для установки дистанционного счетчика становится не большая цена, а наша неготовность платить за свободу, правду и справедливость.
Успех зависит от счетчика
Ситуацию комментирует Александр Иванов, вице-президент Латвийской ассоциации газо- и водопользователей.
vmeste.lv/kommunalnye-uslugi/2730-ishchem-pr…
– Александр, как рядовому потребителю понять, поможет ли его дому система дистанционного считывания потребления воды?
– Отмечу, что периодически общество дурачат на эту тему.
– Кто и каким образом?
– Чтобы понять суть проблемы в целом, немного углубимся в историю. Во-первых, когда изначально, еще в далеких 1990-х, в Латвии начали внедрять систему индивидуального учета потребления воды, власти просто не определили технические требования к счетчикам. В итоге и по сей день каждый владелец квартиры ставит в своем жилье такие счетчики, какие хочет. Конечно, жители в основном выбирают самое дешевое оборудование. К тому же в разных квартирах одного дома стоят счетчики разного качества и на большинство из них можно незаконно воздействовать различными способами и т.д. Отсюда и разница в показаниях.
– Что же делать?
– Мы считаем, что каждая семья должна рассчитываться напрямую с поставщиком воды, причем – только по показаниям квартирного счетчика воды. Пусть власти установят жесткие требования к этим приборам.
– Почему сегодня водомеры с дистанционным считыванием не всегда помогают снизить коррекцию воды?
– Потому что блоки дистанционного считывания часто ставят на обычные механические счетчики, которые можно разными способами обмануть. Для того чтобы система работала на пользу жителей, нужно ставить блоки удаленного считывания на антивандальные приборы нового поколения, которые не имеют магнитной муфты и учитывают каждую каплю воды.
– Насколько можно снизить потери воды, установив и такие антивандальные счетчики, и дистанционные блоки?
– 5–10%, это допустимая погрешность.
– А если эта разница все-таки окажется более 10%?
– Значит, надо искать дефект в общедомовом счетчике, который принадлежит городскому водоканалу.
– Этот счетчик тоже может неправильно работать?
– Конечно! Если он работает четыре года, то зарастает осадками и начинает учитывать больше воды, чем жители реально потребляют. По заявке от старшего по дому водоканал обязан провести внеочередную верификацию прибора. Если проверка покажет, что счетчик в порядке, то за верификацию заплатит дом; в противном случае, если будет доказана неисправность прибора, за все заплатит сам водоканал. Если и это не помогло снизить потери, нужно искать течь.
– А если, допустим, владельцы нескольких квартир решили обзавестись «чувствительными» счетчиками, а остальные – нет?
– Вам это ничего не даст в плане экономии, а разницу в потреблении воды, если она возникает, будете платить так же.
– А что делать?
– На установку точных счетчиков во всех квартирах дома должно согласиться большинство жильцов на общем собрании.
неравнодушному, замечательному человеку
Александр Иванов :– От потерь воды в доме избавят только антивандальные и очень чувствительные счетчики, установленные во всех квартирах. Такой прибор должен быть в металлической оправе, потому что пластиковый счетчик можно зажать струбциной, и он перестанет действовать. Желательно, чтобы к такому умному счетчику можно было подключить блок для дистанционного считывания показаний.
Лаура Валюма, представитель домоуправления Rīgas namu pārvaldnieks: Жители дома вправе сами определять, какие счетчики им нужны и когда проводить их верификацию.
Общее собрание владельцев квартир может выбрать один из следующих вариантов оплаты коррекции, предусмотренных правилами Кабинета министров № 589. Коррекцию допустимо распределять: ■ поровну между квартирами,■ пропорционально потреблению воды в каждой квартире,■ пропорционально среднему потреблению воды в каждой квартире за последние три месяца,
■ пропорционально идеальным частям общей собственности, которые принадлежат каждому владельцу квартиры,
■ пропорционально количеству реально проживающих или задекларированных в квартире лиц.
Kārtība, kādā nosaka, aprēķina un uzskaita katra dzīvojamās mājas īpašnieka maksājamo daļu par dzīvojamās mājas uzturēšanai nepieciešamajiem pakalpojumiem
Izdoti saskaņā ar Dzīvojamo māju pārvaldīšanas likuma
17.2 panta ceturto daļu
1. Владельцы квартир определяют тип счетчиков дистанционного считывания для одновременной установки во всех квартирах дома.
2. Выбирают поставщика услуг и сравнивают сметы на услугу разных поставщиков.
3. Решение об установке счетчиков, финансировании и организации работ по трехстороннему договору ( участники договора: собственники дома, поставщик услуги, управдом) принимает большинство владельцев квартир на открытом общем собрании или путем опроса - письменного голосования.
4. Решением общего собрания собственники вправе определить срок верификации счетчиков с 4 лет до 10 лет, чтобы срок не превышал заводские сроки эксплуатации приборов. 5. Собственники жилого дома общим решением должны выбрать лицо, ответственное за контроль работ и организацию повторных проверок водомеров.
Можно поручить обслуживающей организации.
не выходя за позволенное правилами Кабмина...
Каковы размеры неучтенки после установки умных счетчиков и затраты на обслуживание счетчиков ?