Политик: Латвийцы – это чукчи Европы 12

Ранее Латвия выполняла определенные социальные функции, поддерживала экономику и бизнес в стране, что будет происходить по принятому бюджету в 2010 году?

Не Латвия, Государство Латвия, власть. Есть другие члены общества, которые хотят и могут, но не являются властью. В этом уникальность Латвии. Во многих странах мира существует аналогичная парламентская демократия, и там оппозиция что-то значит в стране. Игнорировать оппозицию считается плохим тоном. Какое бы внушительное большинство не представляла позиция, будь это Британия, будь это Испания или Германия, они не могут себе позволить игнорировать оппозицию. Им это не позволят собственные избиратели. Правящие считают непозволительным жлобством и отсутствием политической культуры игнорировать, не реагировать и не опровергать заявления оппозиционных партий и представителей. Это относится к оппозиции не только в парламенте, но и вне парламента. Латвия в этом плане уникальна, у нас это не то что не принято, но даже те граждане, которые голосовали на выборах, смирились с такой ситуацией и считают что это так должно быть, как же иначе? Граждане Латвии не выполняют свою гражданскую функцию. Граждане это те работодатели, которые нанимают политиков. Это юридически, а фактически в Латвии политиков нанимают какие-то “папы”, олигархи, владельцы партий. Это стало традицией, с одной стороны – политики это сделали, а с другой стороны – граждане с этим согласились.

Второй парадокс Латвии в том, что бизнесмены, профсоюзы, и другие говорят о том, что им не нравится. При этом все эти деятели по-тихому идут и договариваются о решении разных вопросов для “себя любимого”, а это есть ни что иное, как политическая коррупция. Поэтому никаких серьезных волнений в стране не было и не будет, потому что нет никаких клубов, организаций, которые были бы “за страну”. Пока у нас все только “для себя”. Все замечательные вывески “Торгово-промышленная палата”, “работодатели”, “профсоюзы”, группы “Ура” “Мы-ЗА” “Мы-Против” – это все ерунда. У нас есть разобщенное общество, оно состоит из не доверяющих друг другу, а часто – и ненавидящих друг друга индивидуумов или мелких групп.

Да, приехали мотоциклисты, “попонтились”. Потом пришли студенты – “оттянулись”. Ранее приходили профсоюзы – “погоревали”. Но все эти представители “до” или “после” идут к знакомому чиновнику и говорят: “Ладно все, а мне теперь как жить?” На что получают ответ “знакомого чиновника”: “А для тебя лично что-нибудь придумаем!” Такое происходит сплошь и рядом.

Виноваты в создавшейся ситуации все. Не надо искать виноватых только среди правящих, которые за двадцать лет правления ничего не изменили. У нас правили всегда одни и те же. У нас не менялась политическая элита, соответственно не менялась и бюрократическая элита в стране, она только разрасталась.

Я не соглашусь с высказыванием, что власть, работавшая во времена Советского Союза, плавно перетекла во властные структуры независимой Латвии. Да, остались “совковые” методы. Главным вопросом стали “бабки”, деньги. Так было не всегда и не до такой степени. Советский строй можно обвинить во многих грехах, но этому строю нельзя приписать столь серьезное внедрение всеобщей коррупции. Это стало правилом, незыблемым и неотъемлемым. Наше все общество – коррумпировано, и если есть исключения – они только подтверждают правило.

В латвийском обществе нет вообще никаких диалогов ни на какую тему. Казалось бы, что сложного – собраться и договориться, что нужно делать всем вместе, нас здесь осталось не так много. Просто взять и договориться совместно делать то, что полезно и не делать того, что не полезно. Не надо изобретать некую формулу счастья. Аналогов в мире достаточно много. Проблема не в этом, проблема в том, что нет тех, кто может договориться и с кем договариваться.

Есть же какие-то экономические силы, которые могут прийти к каким-то договоренностям?

Нет таких сил. К сожалению, нет. Экономика – это начало и конец, это и цель, и начало. Можно перечислить несчетное количество элементов “экономического счастья” – благоприятный инвестиционный климат, налоговая система, бла-бла-бла… И что? Кто это будет создавать? Кто будет договариваться о движении в этом направлении? Как договориться о том, что чиновникам нельзя “тырить”? Как договориться о том, что в политику нельзя идти ради денег и бизнеса? Договариваться об этом надо, но нет тех, кто сможет договориться об этом!

Может, в таком случае, есть смысл создать жесткую репрессивную систему и жестко наказывать за нарушения?
Это станет тем же механизмом наживы для тех же правящих кругов. Финансовые репрессивные “наезды” контролирующих органов это и будет репрессивной системой. Это создаст обыкновенную междоусобицу. Просто будет проще “наехать” на конкурентов. Что такое наши “независимые” суды? Кто там с кем борется? Фемида с правонарушителями? С теми, кто батон хлеба от голода украл? Вот в этом и вся проблема. Я никого не обвиняю, самыми виноватыми являются политики, но политики тоже появились здесь не с луны, они появились тут из того же общества, которое разбито на русских и латышей, на богатых и бедных, на горожан и хуторян. У нас нет объединяющего и созидающего диалога. Нет даже желания договориться. У нас есть “желания” – желание “кинуть” друг друга, если это представители бизнеса, вместо того, чтобы вместе поднимать капитализацию страны! И виноваты в этом абсолютно все вместе, без исключений. Сейчас заговорили о том, кто больше любит страну, а кто не имеет права ее любить. Это национальный и исторический вопрос, но ведет он в никуда. Вот пример: кто хороший бизнесмен, а кто плохой? Он пробивается через все препоны и везет шпроты на необъятный российский рынок напрямую – это “плохой” бизнесмен, а тот, кто отдает эти шпроты эстонцам или полякам, а те потом перепродают в ту же Россию – это “хороший” бизнесмен!

Власть принадлежит бизнесменам, власть это не только арбитр, власть несет социальную функцию. Да, бизнесмены проталкивают своих людей через партии или еще каким-то способом во власть, и тогда эти “люди бизнеса” во власти выполняют только 10% своих властных функций. 90% времени они тратят на ожидание указаний от своих “хозяев” – того, кто их поставил во власть. У них нет чувства, что они избранники народа, что это народ их выбрал с определенной целью, например – заниматься водоснабжением и канализацией. Нет, такой представитель во власти ждет, когда его “папа” в определенный момент скажет, в каком конкурсе и когда, на поставку каких труб, победить должен указанный кандидат и сколько на этом следует получить средств.

Как же можно сломать эту систему?

Просто на уговоры “не воруйте” никто никогда не откликнется и не пойдет. Просто будет получен ответ: “Так все же воруют! 10% отката – это же не воровство, это же по-божески и я – честный человек!” Каждый знает одного-двух коррумпированных чиновников, и мотивирует свои действия этим. “Не платить налоги? Легко! Они же там воруют и получают откаты, за что им платить еще и налоги?” Это индивидуальный или мелко групповой уход от налогов, и делается он вместо того, чтобы просто собраться и посчитать, сколько тут всего осталось народа, который ХОЧЕТ остаться в этой стране и готов честно платить в этой стране налоги. Если здесь остались жить только временщики – тогда можно продолжить подобную практику и растаскивать остатки государства, можно пережить и следующий кризис, уже не глобальный, а который создается сейчас нами самими. Мы сейчас стараемся всех в очередной раз удивить – у всех уже будет все хорошо, а мы все будем стонать о новом кризисе, по-серьезнее! У нас же “особая судьба”. У нас и будет все “особенное” пока мы сами так думаем, и будущее у нас будет “особенным”. На нас же не распространяется ни один общественный закон, закон экономики, выведенные человечеством за тысячелетия существования! У нас и кризисы будут “особенные”.

У нас не менялась политическая власть уже двадцать лет, те же самые лица с редкими вкраплениями неких новых политических авантюристов и бюрократических жуликов, менялись какие-то “политические тусовки” но суть – не менялась. Бюрократический аппарат вырос, машина стала огромна и неповоротлива. А как ты выгонишь “старых” членов, это же электорат! Это единственный электорат правящих партий, это их база и основа! Народ в этих схемах просто отдыхает, его нет в этих схемах. По всем законам, такой неэффективный управленческий аппарат следует сократить или поменять на более работоспособный, но в Латвии этот аппарат непосредственно на себя забирает около 900 миллионов латов, плюс еще два с половиной – три миллиарда “окучиваются” через “своих” бизнесменов, вот и все. Да, еще остаются еще несколько миллионов на школы, больницы, полицейские, оперы и театры, которые “очень докучают” чиновникам, но государство “должно” это содержать, это дань традиции, вот и весь бюджет страны.

Картина, нарисованная Вами, весьма мрачная.
Она правдива.

Вопрос правдивости не оспаривается, просто констатируем факт, что картина – в черных тонах. Но те же законы экономики предполагают развитие по спирали, по синусоиде, направленной в основном движении вверх. За спадом следует подъем, будет ли этом подъем в Латвии и если будет, то какой?

Да, много мнений, что нас вытащит всеобщая волна подъема, даже если страна не будет ничего делать. Но я заявляю, что мы будем что-то делать, и благодаря нашим “действиям”, волна подъема может Латвию не затронуть. Мир становится более эгоистичным, кто захочет о нас беспокоиться? Да, проявляются некие знаки внимания, взяли Андриса Пиебалгса в Еврокомиссию, но это основано на личных контактах самого Пиебалгса с президентом Еврокомиссии Баррозу, и сам Пиебалгс неплохой специалист. Но в реальности разговоры о том, как Латвию “высоко” оценили и какие посты предоставили – это провинционализм, это неспособность понять, что с Латвией никто не считается. А для того, чтобы с Латвией считались, в первую очередь, надо навести порядок дома, в Латвии.

А дома никто наводить порядок не хочет?

Не может, у нас даже политическая риторика вся направлена на экспорт. Мы не обсуждаем, мы говорим “Йес, Сэр!” Это относится и к МВФ, и к НАТО. Натовские военные берут от нас деньги и довольно немалые, но при этом не дают нам никаких заказов и возможности заработать! Просто взяли деньги. Но если наши пацаны так хотят, пусть они едут и набираются войскового опыта в войсках НАТО. Если их матери отпустят своих сыновей на войну – пускай! Но мы просто отдаем в НАТО 2% от ВВП. Дайте нам заказы на эти деньги, да на половину этих денег. Мы будем пуговицы делать, шинели шить. Можем танки делать, только технологии дайте. Но мы в данной ситуации остались донорами, людскими и финансовыми. Ведь и по вашим рекомендациям мы убили сельское хозяйство, мы распилили рыболовецкие суда, мы убили сахарную промышленность. Да сами, но по вашей указке. Мы такими были и в Советское время, громче эстонцев и литовцев кричали “Ура”, так и теперь, мы громче всех кричим “Йес, Сэр!” Лиссабонский договор еще никто не прочитал, а мы уже его приняли. Теперь вопросы задаем, “а что там, в договоре?” Война в Ираке, американцы только собирались начать военные действия, а Латвия уже объявила Хуссейну и Ираку войну. Это смешно, но тогда действительно в течении одного дня единственной страной, воевавшей против Ирака, оказалась Латвия. Почему? Потому что кое-кому из властителей Латвии захотелось быстрее выслужиться и “лизнуть зад” первыми. Так и живем. Мы не рентабельная страна, потому что мы – нерентабельное общество.
Сейчас шведы по ускоренным схемам отберут наши квартиры, дома, они не будут нас кормить, они получат наш транзитный бизнес, потому что больше реального ничего нет,, у нас есть бревна в лесах и транзит, но прибыль они здесь не оставят. Они могут развивать транзит с той же Россией, но мы опять с этого ничего не получим, потому что на эти должности возьмут китайцев и заставят работать вахтовым способом. Никто о нас думать не будет, кто мы такие? Для Европы мы – чукчи, чукчи Европы.

Но такой процесс напоминает оккупацию, экономическую оккупацию?
Нет, это предательство. Предательство своих личных, то есть – государственных интересов. Мы дружно продолжим уничтожать свою страну. Мы почему-то считаем, что Латвию надо добить, доуничтожить. Мы свою страну считаем дойной коровой, причем чужой, и желаем высосать из нее все соки. У нас мышление халявщиков, мы здесь – временщики. Мы страну получили “на халяву”, в подарок. Нам не нравится кризис, потому что видится приближение конца халявы. Мы не делаем вывод, что халявы больше не будет и надо все-таки работать, мы ищем другую халяву. Нам плевать на всех окружающих, интересен только один вопрос – как самому для себя обустроить новую халяву.
Предприниматели заявляют, что власть – дерьмо, но эти предприниматели и есть власть. Это предприниматель содержит такую власть и поддерживает ее своими откатами, ненавидит эту власть, но кормит.

Но выход же должен быть?

Пока не е…..т [здесь господин Урбанович употребил русское слово, нецензурное, но всем известное] – ничего не произойдет. Не станет никто поддаваться уговорам “ну пожалуйста, не воруйте, спасите свою страну”. Еще и коммунистом обзовут, называя существующий в Латвии строй капитализмом и пояснив, что свобода человека – это обворовывать свободно другого человека, а свобода этого “другого” человека – ныть или уехать отсюда. Что сказал Домбровский? Хотите – уезжайте. Что делает Министерство иностранных дел? МИД организует курсы “Как лучше уехать из страны и найти работу за рубежом”.
Чтобы кто-то вернулся из-за рубежа, надо навести порядок в Латвии, хотя бы – моральный порядок. Власть аморальна. Почему люди должны платить социальный налог? Чтобы правящие его опять стырили и на Мальдивах потратили? Или можно поддержать на мои социальные налоги какую-то Океанию, Испанию…

А если в Латвии произойдет революция?

Нет, “крышка” социального взрыва уехала в Дублин. Как в старом анекдоте: “-Ту тикетс ту Даблин. -Куда, блин? -Туда, блин!” Народ просто индивидуально ноет и стонет беспомощно, это все, что мы можем в нашей стране. Я говорю об этом потому, что в Латвии не осталось никакого класса, кроме предпринимателей, который может изменить ситуацию. Никакая политическая партия этого не сделает. Это политические партии должны “скакать” как девушки легкого поведения на панели и демонстрировать свои возможности, и рассказывать о прошлой жизни и будущих планах. При этом предприниматель не должен верить на слово, а делать реальные маленькие пробные заказы. Страной надо начинать управлять вручную. Саморегуляции не происходит. Есть разговоры, мол это проблемы роста. Нет, это рост проблем. Сами чиновники, сами политики ничего не изменят, это бизнесмены должны определять что, как и когда.

Сейчас много разговоров о возвращении в политику Шкеле, он официально занял пост председателя партии, что Вы можете сказать по этому вопросу?

Тут нечего обсуждать, он никуда не уходил и никуда не возвращался. Это просто очередной пиар, очередные “понты”.

Может ли Шкеле занять пост премьера и поменять политику государства?
Я не знаю. Не знаю, может ли Шкеле стать премьером, но изменить ситуацию в стране он не сможет. Проблема на самом деле – моральная, арифметика – сколько у кого голосов – тут не при чем. Доверие к власти упало на такую низкую отметку, что власть должна стать альтруистом, а люди по отношению к власти – эгоистами.
В Латвии необходимо насаждать механизмы саморегуляции, тогда мы сами сможем бороться за чистоту в нашем доме. Это должно быть гражданское общество, и это вариант самосознания. Вот, например, немка проехала на служебном автомобиле, оплаченном налогоплательщиками, куда-то за границу по своим личным делам – все, нет на работе в госструктурах этой немки. И партия, которую она представляла, проиграла выборы. И чиновницу эту отвергли не чужие избиратели, свои. Вот это – правильно! И сделать такую ситуацию может только класс предпринимателей, нет здесь другого класса. Предприниматели любят эту страну, они живут здесь. Раз они живут здесь – значит любят, что еще тут доказывать? Есть старая еврейская поговорка: Если тебе не нравятся обстоятельства – поменяй свое отношение к ним. Нам надо менять уже не отношение, нам пора изменить обстоятельства. Из того, что у нас есть – два миллиона жителей, 64 тысячи квадратных километров территория – здесь можно конфетку сделать. Надо просто сделать так, чтобы боялись чиновники не воровали. Будут бояться чиновники – будут бояться политики.
К сожалению, у нас разделены русские и латыши, пока есть хоть какое-то разделение , ничего не измениться.

Центр согласия позиционирует себя как объединение разных национальностей.

Да, но уже выросло новое поколение, как латышей, так и русских. И латыши есть национально озабоченные, и русские. И те, и другие готовятся к какому-то реваншу. Я говорю это не первый раз и не первый год, и все сбывается. Это не радует. Когда-нибудь наверно, будет почетно признаваться, что мы из Латвии, здесь будет богатая и успешная страна, но произойдет это только после того, как мы вместе выведем формулу нашего совместного проживания. Пока мы очень разные и пытаемся за счет своих побед давить на противников. Нам надо просто договориться, большинству, живущему здесь, договориться о правилах строительства своего государства. Первую республику уничтожила война и Ульманис. Вторую республику мы все вместе растырили. Теперь необходимо создавать проект третьей республики, обсуждать серьезно, спорить.Начинать работать по этому проекту, всем вместе. Если кто-то начинает перечить этому проекту – его надо изолировать. Нет, не в тюрьму, их надо изолировать от процесса, не сотрудничать с ними.Но делать все, что приближает нас к модели сосуществования, это будет очень тяжело, в первую очередь – тяжело договориться. Да у нас диаметрально противоположные взгляды, но договориться надо. И начинать разгребать все постепенно, а там – вековые завалы, в завалы эти – в головах, но двигаться надо. Когда начинаешь это делать – сразу появляются отказы. "Нет, я не буду первым олигархом, который не будет олигархом, который отпустит всех своих ставленников, и позволит “своему” чиновнику работать на всю страну, а не на меня". Все говорят о том, что кто-то должен начать, а они – потом…

Вы со своей партией создали альтернативный бюджет государства на 2010 год, что Вы можете об этом рассказать?
Это наша провокация правительству, хорошая позитивная провокация. Она показывает недостатки бюджета, составленного правительством Домбровского и Репше. Также наш бюджет показывает серьезность наших намерений, мы серьезно нацелены на власть, мы потратили на составление этого документа время и ресурсы, а значит – эти ресурсы у нас есть. Но мы при составлении бюджета оперировали только общедоступными данными, а все более точные данные знает только Репше, может быть – Домбровский. Будем мы во власти, не будем, какая разница. Конечно, имея инструменты власти, подготовиться к всеобщему диалогу “Как жить? Это наша страна” легче. Потому я и критикую власть, им бы это делать! Пусть они станут героями на века, которые “в далеком 2010 году начали процесс оздоровления и за три года, к 2012 году выровняли страну и ситуацию”. Как Испания после Франко, как в 60-е годы прошлого века Ирландия, как любая страна, которая начала подниматься с колен или брюха. Все эти страны начали с обсуждения проблематики и совместных договоренностей “а давайте пойдем в этом направлении”. Нам надо делать то же самое – двигаться в правильном направлении вместе, определив запретные действия и правила. Не придут к нам марсиане и не дадут нам счастье! Я тоже живу в этой стране, и я никуда уже отсюда не уеду, мои дети живут здесь. Не надо нам халявы, и не будет больше халявы несмотря на заявления отдельных авантюристов, мол там все наладится и нас за собой потащат. Все, братцы, халява кончилась, ее не будет, давайте начинать зарабатывать! Что у нас есть? Кроме бревна и географии, ничего нет. Да. Люди еще хорошие! Вот и давайте на этом строить благосостояние. Наша главное достояние и экспортный товар – услуга, транзит. В эти инфраструктуры и давайте вкладывать давайте их развивать. Давайте делать то, что поможет транзиту. А тут надо договариваться с Россией. Без России проекты с Центральной Азией, Казахстаном, страшно сказать – с Китаем – невозможны. Для серьезных договоров с Россией, не эпизодичных, не разовых, надо решать русский вопрос в Латвии. Если здесь латыши и русские договорятся о совместной формуле проживания, нам будет все равно кто там в России у власти, хоть Сталин, хоть Иван Грозный! Он обречен будет строить добрососедские отношения с Латвией. Почему? Потому что у нас русских много, они главное лобби нашего транзита. Или главное препятствие, как это происходит сейчас. Разделенная страна не привлекательна для больших и долгосрочных инвестиций. Сюда приходят те, кто толком еще не знает ситуации, они не верят, что в Европе такое возможно. И эти инвесторы уходят, узнав, что таки даю может такое быть и в Европе. И не надо плакать о тех, кто не пришел или уже ушел. Надо плакать о своей глупости. Надо запретить политкам любую ксенофобию. Высказался русский политик плохо о латышах, или латышский политик плохо о русских – вон из политики! Это наши латыши и наши русские, это наш народ.

Вот пример – Домбровский в своем обращении 18 ноября отметил, что это праздник латышей, это латышский праздник. Я ему отправил письмо, в котором указал, что народ в Латвии – латвийский, это записано в Конституции, пункт первый. На меня набросились все – это ошибка, это оговорка! Но такие вещи нельзя допускать! Есть националисты и с одной, и с другой стороны, но они обслуживают то положение, которое есть. Я призываю не тех, кто хочет продолжать тырить, я призываю тех, кто хочет зарабатывать – давайте договариваться. Давайте делать что-то! Не надо говорить “нам не нравится бюджет”. Надо говорить “Требуем”, и добиваться своего требования. Не нравится бюджет – добиваться, чтобы он не был принят. Чтобы на месте соцпартнеров сидели ушлые предприниматели в переговорах с правительством. Нельзя так доверять. Доверяй, но проверяй. У нас мандаты власти отдаются навечно. Дозируйте это доверие. И мандаты должны быть со сроком действия! Избрали на четыре года – ответь каждый день о том, что ты сделал вчера. Для этого договориться необходимо, что народ хочет от власти, а народ у нас хочет хапать!

А Вы сможете, если придете во власть, побороть желание тырить?
Если не убьют – смогу. Я отвечаю абсолютно искренне. Если не убьют – смогу. Я смогу с этим бороться собственным примером. Ничем более. У тех, кто сейчас решит вывести все же страну на новый уровень, должна быть одна корысть, одна цель – через десять лет сказать: “Это мы вывели страну из пропасти, мы спасли страну”. Чтобы мои дети могли сказать: “Это мой папа спас страну, папа – молодец”. Для меня это важно. И я жду возле себя молодых людей, официально призываю их, тех кто лучший, кто хочет быть лучшим и доказывать, что он – лучший. Приходите ко мне! Не надо создавать партию и долго идти к власти. Я вам ее отдам! Да, у меня уже есть люди, но идите сюда! Вы – лучшие, и если это так, я отдам вам власть! Я помогу занять кресло министра. Я не буду никого ставить, вы сами себя поставите на эти должности. Вы отвоюете это место. Я предоставляю вам условия для этого – докажите, что вы лучший и идите к власти. Я предоставлю эту возможность без долгих процедур и создания новой партии.