Урбанович: мы не сумели стать правящей партией — это наш недостаток 19

— На прошлой неделе в интервью "Вести Сегодня" депутат сейма Валерий Агешин довольно подробно рассказал о том, что было сделано фракцией за последнее время. Список и вправду внушительный. Однако разговор с вами мне хотелось бы начать с того, чего сделать не удалось.

— Я не стал премьером, мы не вошли во власть. Да, можно говорить об обстоятельствах, которые были сильнее нас, однако считаю, что это отговорка для слабаков: мы не сумели стать партией правящей коалиции. Это наш недостаток. Впрочем, эту ошибку мы сразу же стали исправлять. После выборов была выпущена книга "Черновики будущего", получившая сегодня широкую известность. Эта книга была издана с целью отбить все атаки про оккупацию и другие сложные исторические вопросы.

— Но вы согласны с тем, что, выдвигая "Центру согласия" условие признать оккупацию Латвии, "Единство" таким образом прежде всего искало повод не пригласить вас в коалицию?

— Конечно. Но вопрос не в том, чего они на самом деле добивались, хотя идти у кого–то на поводу мы, разумеется, не собирались и не собираемся. Понятно, что "Единству" было легче представить своим избирателям такое объяснение того, почему нельзя дружить с "ЦС". Участвовать в этом фарсе было неприятно, но из этой ситуации в любом случае надо было выходить. Поэтому мы с моими товарищами в рамках Балтийского форума издали книгу, в которой постарались дать ответы на все вопросы. Рассмотрели тему со всех сторон, представили документы, которые максимально полно отражают ситуацию того времени. Теперь, если с нами захотят поговорить об оккупации, мы сколько угодно готовы дискутировать — не голословно, а исключительно на основании фактов. Но если кто–то будет иметь желание пообщаться со мной об истории, то ему нужно хотя бы почитать мою книгу.

— Новый президент Латвии Андрис Берзиньш был избран на этот пост именно благодаря оппозиционному "Центру согласия".

— Да, и таким образом мы также исправляем ошибку нашего ненахождения во власти. Еще до голосования по президенту мы избрали омбудсмена…

— Которого довольно сильно критикуют…

— Гоподин Янсонс — человек, не имеющий опыта общения с прессой, дал неуклюжие интервью, вот его и критикуют. Но у него большой потенциал, который он обязательно проявит. Мы поможем государственному правозащитнику проявить свои лучшие качества. Что же касается нового президента, то, конечно, если кому и должен быть благодарен Андрис Берзиньш за свое избрание, так это нам и нашим избирателям.

— Вы полагаете, что избиратели "Центра согласия" симпатизируют господину Берзиньшу?

— Мы всегда помним о том, чего от нас ждут избиратели, и поступили единственно правильным образом — не допустили избрания на пост президента откровенно враждебно настроенного кандидата.

— Таковые были?

— Были. Ждали второго тура. Именно поэтому мы поддержали Андриса Берзиньша. То, что он избран благодаря нам и признает это, позволяет нам приблизить нашу цель — власть. В то же время мы не поссорились с Валдисом Затлерсом, мы были с ним не просто честны, но гораздо честнее, чем другие.

— Однако кандидат в премьеры Затлерс стал теперь прямым конкурентом кандидата в премьеры Урбановича…

— Он новый политический игрок. И мы уже должны искать точки соприкосновения с ним.

— Зачем?

— То, что он идет отдельно и является нашим конкурентом, — не причина для войны. Более того, отдельные вещи, о которых он говорит — в частности, о борьбе с влиянием олигархов, мы поддерживаем.

— Иными словами, вы можете сотрудничать?

— Почему нет? Мы растим партнера. Если он займет самостоятельный курс и продолжит говорить о необходимости создания правового государства, то, может быть, не ограничится правом на обуздание зазнавшихся олигархов. Может, мы с ним договоримся и о равноправии? Нам этого очень хотелось бы. Поэтому нам не хотелось бы заранее оскорблять господина Затлерса недоверием. Разумеется, оно у нас в определенной мере сохраняется, поскольку не до конца ясно, что конкретно он предложит. И в то же время нам с Затлерсом надо вести позитивный диалог о будущем, и мы уже начали этот диалог.

Ну а то, что мы помогли стать президентом номинально "зеленому" кандидату, хоть Берзиньш и не член партии, и давно нам заком, и работал в Торгово–промышленной палате, и является постоянным гостем Балтийского форума — все это подчеркивает: наши позиции с Союзом зеленых и крестьян существенно сблизились.

— А с "Единством"?

— Про оккупацию я уже ответил, а других претензий у них к нам не было.

— Но это не значит, что не будет придумано новое требование…

— Разумеется. Как говорилось в старом анекдоте про гаишника: привязаться можно и к столбу. Но я–то говорю о профессиональном системном подходе к формированию возможных партнерских взаимоотношений. Для чего нам нужно добиваться дружбы с другими партиями? Только для того, чтобы решить все те задачи, которые ставят перед нами избиратели. Но дружба дружбой, а наши партнеры должны будут двигаться в нашем направлении.

— Вы видите Затлерса исключиельно как лидера отдельной партии или все же как будущего предводителя "Единства"?

— Я желаю Затлерсу удачи как самостоятельной политической фигуре. Если же он будет в "Единстве", то все там будет понятно. Пока у них доминирует "внутренняя Монголия" — Кристовскис, Калниете и другие персонажи, Затлерс в "Единстве" станет калифом на час. Значит, присоединяться к этой политической силе для него — самоубийство. Его засосет в это отнюдь не однородное болото очень быстро, и он захлебнется.

— Как бы то ни было, но основа будущей коалиции — в математике. Сколько голосов планируете набрать?

— Наша планка — 40 мест в будущем парламенте. У нас есть хороший потенциал, особенно по латышскому избирателю, в Курземе, Видземе и Земгале, а также, считаю, мы можем подрасти в Латгалии и Риге. О том, что мы должны собрать 40 мест, я могу говорить прямо и подтвердить свой прогноз цифрами. А победив на выборах, мы предложим свою модель правительства, о которой я все время говорю: это правительство профессионалов, имеющих четко сформулированные задачи. У меня нет сомнений в том, что большинство в парламенте проголосует за такое правительство.

— Вам не кажется, что в очередной раз перед выборами происходит искусственная радикализация национальных тем?

— Так происходит оттого, что некоторые партии вовсю занимаются радикализацией общества. Но причина этого прежде всего в том, что нет позтивных созидательных программ. Мы намерены предложить такую программу: думаю, что даже те, кто подписывался за уничтожение образования на русском языке, заинтересуются и поймут, что дружить лучше, чем воевать. То, что этот сбор подписей провалился даже при такой серьезной кампании и молчаливой поддержке правящих, означает, что у нас не все потеряно и что общество в целом у нас хочет объединять усилия, а не враждовать. Я вообще оптимист по жизни и считаю, что если все время ждать плохого, то ты притягиваешь это плохое. Поэтому и вижу, что принципом существования нашей многострадальной Латвии, которую двадцать лет травят националисты и разворовывают олигархи, наконец–то должно стать созидание. Только совместными действиями можно сломать все мифы, рожденные политической разводкой.

— Вы считаете, что на бытовом уровне национальные темы менее остры, чем среди политиков?

— Это бесспорно. И латыши, и русские, и вообще все живущие в Латвии люди прежде всего хотят нормально жить. Страна у нас небольшая, удобная, с умеренным климатом, экологически чистая, говорящая на разных языках, окруженная интересными соседями. Все вместе мы можем стать лучшими друзьями всех тех, кто находится с нами рядом и даже далеко от нас.

— Какую команду представит "Центр согласия" на выборах? Какие выводы вы сделали по итогам совместной работы с коллегами в Х сейме?

— У нас все, как в обычной семье или любой другой политической партии, — успехи соседствуют с разочарованиями. Но, в отличие от многих других, мы учимся. Пускай иногда и на собственных ошибках. Еще одно отличие "Центра согласия" от других партий — мы очень большие. У нас много разных людей, и для притирки нам требуется время. Но наша фракция — и "старики", и новички, и те, кто говорит на государственном языке не хуже любого титульного латыша, и те, у кого успехи в овладении этим важным политическим инструментом еще впереди, — все мы работаем как слаженный механизм, помогая друг другу и выступая единой командой в самых сложных ситуациях. Это не значит, что у нас все по имени–отчеству и одни лишь комплименты. Мы постоянно дискутируем друг с другом, и это позволяет нам профессионально и политически расти.

— Каково ваше видение будущего правительства?

— Министров в правительство надо нанимать на работу, находя их в профессиональных экспертных сообществах. Принцип назначения на должности в Кабинет министров по партийному признаку неоднократно доказывал свою ущербность. Значит, надо этот принцип менять. Необходимо ставить задачи министрам и затем требовать их выполнения. Скажем, министр сообщения должен в пять раз увеличить пропускную способность латвийских портов и в десять раз — железной дороги. Не говоря уже о ремонте дорог и решении извечной проблемы с пересечением латвийско–российской границы.

Необходимо поставить четкую задачу каждому министерству. Таким образом мы получим суммарную задачу всего правительства. В свою очередь, отвечать за свою работу премьер и его министры–технари должны перед всем парламентом, а не так, как происходит сейчас, когда министр запросто может сказать: "Мне партия дала поручение, и я его во что бы то ни было должен исполнить". Хотя поручение это может идти вразрез с целями Латвии и вообще со здравым смыслом. Оттого, что партии дербанят министерства, мы и живем вот так. В правительстве должны работать лучшие представители отраслей, способные принести пользу всему государству, а не отдельным его представителям. Мы все должны объединиться для достижения большой цели. Лучшая цель — это благосостояние общества.

— Но такую цель декларировали и другие премьеры и партии, однако успеха они не достигли. Почему вы думаете, что вам удастся?

— Я иду к этой цели все время. У меня очень хорошие контакты с Россией на самом высоком уровне. Кому–то это не нравится, однако понятно, что я не хочу продать латвийскую землю и вывести ее за Урал. Напротив, я готов привлечь сюда, в Латвию, большие проекты из России. Или из Китая, с руководством которого мы также сотрудничаем очень тесно. А восемь из десяти грузовых контейнеров сегодня в мире — китайские. Значит, надо использовать нашу дружбу с зарубежными партнерами для того, чтобы они принесли пользу всей Латвии.