Сметы ПЖКХ: туалетная бумага или филькина грамота? 124

Тема обоснованности смет ПЖХК, о которых "Наша" подробно писала в прошлом номере, на этой неделе снова оказалась в топе у горожан-жителей многоквартирных домов.

Вопросов больше, чем ответов. Возмущение жителей растет, как снежный ком. Жильцы домов, в большинстве своем, люди неглупые. А нынешнее нелегкое бытие вынуждает быть внимательным и к “мелочам”, учит тщательному учету всех несомых расходов.

Ведь, в сущности, люди протестуют не против цифр, указанных в сметах. Нет, они возражают против того, что их держат за бессловесное быдло, которое не нуждается в объяснениях. Люди требуют только одного: “Вы мне ТОЧНО и ВНЯТНО скажите, что вы мне за мои деньги делаете!” Но ПЖКХ если и говорит, то весьма туманно. Поэтому есть все основания считать, что подобными действиями ПЖКХ закладывает мину под собственное же предприятие: даугавпилчане не захотят долго выплачивать “дань” неизвестно за что.

Вот лишь некоторые мнения по поводу данной проблемы, полученные редакцией за последнюю неделю.

Почему я должен платить за авторучки для ПЖКХ?

Николай, 38 лет, строитель: "Существует свод правил под общим названием LBN (Latvijas Būvnormativi). Это методические указания, которым необходимо следовать при составлении документов, подобных сметам. Но в данном случае предписания LBN оказались попраны на корню! Ведь, например, включение в состав смет таких граф расходов, как “административные расходы”, “канцтовары”, “расходные материалы” и т.п., не имеет под собой никакой нормативной базы. Это легко доказать, ведь в нормативных документах (например, те же Правила КМ №1014) прямо говорится о том, что все проведенные работы должны иметь физический объем, выраженный в конкретных цифрах.

Скажем, ежели выполнена некая деятельность по обслуживанию того или иного дома (будь то содержание внутренних сетей, обхозяйствование коммуникаций или ремонты), то необходима доскональная калькуляция. Она должна отражать все цифры, с этой деятельностью связанные, – как по расходу материалов, так и по трудозатратам. Ну а за основу подобных калькуляций необходимо брать акты, составленные не иначе как сертифицированными специалистами. Составление этих актов – работа весьма трудоемкая, но при составлении смет конкретных расходов без них никак не обойтись. Только лишь определив точный объем необходимых для каждого дома работ, можно эти самые расходы четко высчитать. В случае, если нельзя точно подсчитать объем работ, то, по крайней мере, всегда возможно тщательно учесть все трудозатраты, потраченные человеко-часы. Причем в тех же самых LBN детально расписано, какие затраты и работы подпадают под “осмечивание”. И канцелярские кнопки, резинки, линейки, авторучки и тетрадки для клерков ПЖКХ в состав смет явно не вписываются.

Такое чувство, что специалисты ПЖКХ берут некие “усредненные” цифры и предлагают их горожанам в качестве сметных затрат. Составленные ими “сметы” не поддаются никакой проверке. Посещали ли монтеры, сантехники или электрики тот или иной подъезд, корпели там над чем-то или просто мирно покуривали – тут один Бог знает. Ходили ли, проверяли ли на предмет повреждений, работали ли над их устранением – кто докажет? Да и как это можно проверить, когда тебе под нос суют некую абстрактную цифру и говорят, что это и есть точная плата за обслуживание дома?! Фактически же берется произвольная компиляция из тех же Правил №1014 и применяется к пущей выгоде самого предприятия, но никак не к выгоде жильцов, пользующихся его услугами".

Куда идут деньги за “другие расходы”?

Нина Ивановна, пенсионерка, активный борец за справедливость, после публикации сметы на русском языке в “Нашей Газете”: "Вот, скажем, “плата за управление и обслуживание”. Как она определена, где обоснование этой суммы?! А “юридические услуги” – это я за свои деньги должна содержать троих юристов ПЖКХ, чтобы они же и вели судебные дела против простых жителей?! Они говорят, что юристы нужны для борьбы с неплательщиками. Да это вы же народ и довели, что люди за квартиру заплатить не могут! “Техническое обслуживание и ремонты жилых домов” – в сметах и здесь ставится цифра, как говорит мой внук, “от балды”, опять никак реально не обоснованная. Покрасил погонный метр трубы, привел в порядок двери и окна, сделал косметический ремонт лестничной клетки: в идеале, все это должно быть отражено в смете. Ну а если нет этого – получается всего лишь филькина грамота с насильно навязанной цифрой. А взять эти самые “другие расходы” – здесь вообще сказка! В соответствующей графе проставлена сумма: это на какие же коврижки? Опять на премии руководству ПЖКХ?!"

“По закону вы должны… А вы?”

Федор Боровой, постоянный читатель “Нашей Газеты”: Информация о самих Правилах №1014 преподносится ПЖКХ весьма односторонне, ссылка на эти правила дана лишь на государственном языке. И тоже с одной лишь целью: чем меньше жителей ознакомятся с ними, тем проще будет в местных СМИ манипулировать правами жильцов, преподнося лишь извлеченные из правил и выгодные ПЖКХ нормы в качестве непременных для жильцов обязанностей.

Наше ПЖКХ ведет с жителями односторонний диалог: вы нам должны, потому что так гласит закон, а мы вам ничего не должны. Нас регулярно извещают “о необходимости исполнять обязанности по содержанию жилья” ПЖКХ, произнося магические для простого горожанина фразы: “по закону, вы обязаны…”, “в соответствии с законом вы должны…”. Позиция выверена годами: никто и никогда (за очень редким исключением!) не станет упорно искать этот закон на “комфортном” ему языке, путаясь переводить необходимый “параграф”, и… в конечном счете все (а особенно немалая когорта пенсионеров) буквально на слово верят, что они ЧТО-ТО должны.

Согласно п. 27 этих Правил КМ№1014, уже в прошлом, 2008-м, году ПЖКХ было обязано до 22 декабря известить нас, жильцов, о расходах на содержание домов на предстоящий 2009-й год, с приложением письменных уведомлений каждому собственнику квартиры. И уже в этом году собственниками жилья должна быть утверждена либо отклонена составленная для каждого дома смета расходов на 2009-й год.

А пробовал ли кто-либо из вас, уважаемые горожане, в этом году попросить смету на содержание дома на 2009-й год? Какой ответ вы получали в ПЖКХ? Правильно. Ответ всегда был один: смета всем подряд не дается. Для этого существует старший дома. А о том, что управляющий дома ОБЯЗАН информировать КАЖДОГО собственника квартиры и предоставлять исчерпывающую информацию о расходовании средств ЛЮБОМУ собственнику квартир в данном доме (не только в соответствии со вступившими не так давно в силу Правилами №1014, но и в соответствии с законом “О защите прав потребителя”), ПЖКХ скромно умалчивает. Оно и понятно, почему.

Далее, предоставлять отчет о проделанной работе и расходовании средств за предыдущий год ПЖКХ тоже ОБЯЗАНО. Причем делать это письменно, сообщив КАЖДОМУ собственнику квартиры о времени и месте, где для ознакомления доступны отчеты о ведении хозяйства каждого дома в 2008-м году. Кто-нибудь из горожан получил такую информацию? Ознакомился с отчетом за 2008-й год? Нет. Об этом нам знать “не положено”, а то можем задать много неудобных вопросов. Поэтому сейчас, понимая, что от отчетности перед ВСЕМИ жильцами (а не только перед старшими домов) не отвертеться, ПЖКХ нам сообщает, что в дальнейшем будет отчитываться до 1 апреля.

Конечно, будет – это их обязанность! Кстати, даже сейчас, спустя 7 месяцев после того, как отчет за 2008-й год должен был быть предоставлен, ПЖКХ не удосужилось на своей домашней странице разместить эти отчеты, несмотря на то, что никаких исключений в этой связи правила не предусматривают.

Теперь о самих сметах. Вопросов там – масса. Еще больше – непонятных и не разложенных детально позиций. Но ведь это наши с вами, уважаемые горожане, деньги, которые в очередной раз с нас возьмут, если вы вновь промолчите! Только вы сами можете изменить устоявшийся и годами не меняющийся порядок бесконтрольного расходования ваших средств и защитить себя от очередных поборов. Только вы сами!

Почему же такое однобокое отношение к нам, горожанам, возникает сплошь и рядом? Да потому, что своим нежеланием вникнуть, попытаться разобраться и отстоять свои права, а зачастую и из-за элементарного отсутствия времени мы сами позволяем с собой обращаться подобным образом. А еще у нас высока степень доверия к представителям власти любого уровня. Как можно не верить вице-мэру, который заявляет, что все платежи, взимаемые с горожан ПЖКХ, законны, найденные ревизионной комиссией в работе ПЖКХ нарушения – незначительны? И горожане верят.

Давно налаженный и четко выверенный механизм круговой поруки в нашем городе продолжает работать. Практически без сбоев. Три месяца (с июля по сентябрь) не в счет. Механизм налажен и действует…"

От редакции: Удивление вызывает факт, что сметы для жильцов, хотя бы и в столь халтурном исполнении, появились только сейчас. Ведь Правила КМ №1014, предписывающие составление смет, действуют с 18 декабря прошлого года. Но самое интересное состоит в том, что подобные же нормативные документы (почти слово в слово) существовали и раньше. Впрочем, если уж муниципальное предприятие утверждает тариф на свои услуги, то в любом случае оно должно располагать всей обосновательной документацией. Опять же, дефектные акты нужно было составлять всегда, и при наличии современных компьютерных программ свести все эти данные в виде смет не составляет ни труда, ни времени. Так в чем же причина такой задержки? Или ПЖКХ настолько некачественно проводило “обхозяйствование даугавпилсских домов”, что даже безграмотные сметы пришлось воссоздавать с нуля?

В любом случае понятно, что жильцам необходимо требовать у ПЖКХ детальную, со всеми необходимыми цифрами, смету. С конкретикой: вот этот сантим пошел на замену ржавых труб, а этот – на приведение в божеский вид запорной арматуры. И только если предприятие согласится данную конкретику предоставить, то, может быть, еще удастся удержать выкипающий пар под крышкой. В противном случае столь откровенное наплевательство чревато. Народ способен долго терпеть несправедливые поборы, но тем сильнее может оказаться его возмущение.

Это надо знать

Согласно Правилам КМ №1014, ЛЮБОЙ житель каждого дома (а не только старший по дому) имеет право в письменном виде затребовать у ПЖКХ:

Смету планируемых доходов и расходов на обязательно проводимые работы по содержанию и ведению хозяйства жилого дома на 2010-й год (Приложение № 1 Правил КМ №1014 “Порядок расчета оплаты за управление и ведение хозяйства жилого дома”);

Сводку (обобщение) сметы планируемых доходов и расходов на обязательно проводимые работы по содержанию и ведению хозяйства жилого дома на 2010-й год (Приложение № 2 Правил КМ №1014);

Обобщение необходимых очередных ремонтных работ в жилом доме (Приложение № 3 Правил КМ №1014);

Обобщение необходимых ремонтных работ в жилом доме на следующий период – по крайней мере, на три следующих года (Приложение № 3 Правил КМ №1014 );

Отчет о фактических доходах и расходах на содержание и ведение хозяйства жилого дома за 2008-й год (Приложение № 4 Правил КМ №1014);

Акт проведенного визуального обследования жилого дома, его коммуникаций и оборудования, на основании которого были рассчитаны расходы на техническое обслуживание, очередные ремонтные работы, в том числе – инженерно-технических коммуникаций и систем (согласно п.8 Правил КМ №1014);

Акт проведенного технического обследования жилого дома, на основании которого запланированы необходимые ремонтные работы в жилом доме на следующий период – по крайней мере, на три следующих года (согласно п.9 Правил КМ №1014).

Всю данную документацию управляющий дома (в нашем случае – ПЖКХ) обязан предоставить в течение 5 рабочих дней со дня получения запроса (п.4 Правил КМ №1014) и оформить в соответствии с требованиями Правил КМ №154 “Правила разработки и оформления документов” от 23.04.1996.

Так и сказал

На днях стало известно, что жильцы дома, где проживает председатель Думы  Янис Лачплесис, тоже отклонили смету ПЖКХ и не утвердили ее, посчитав предлагаемые цены чересчур завышенными. Г-н Лачплесис по телефону так прокомментировал “Нашей” эту ситуацию: – Не вижу тут ничего трагичного. ПЖКХ предлагает дополнительные услуги, а жильцы вольны принять их или отказаться. В данном случае я с ними согласен, поскольку в условиях сегодняшнего дня предлагаемые цены явно великоваты. Однако стоимость основных услуг ПЖКХ, на мой взгляд, достаточно низкая.

Владимир ВЕРЕТЕННИКОВ

06.11.2009 , 06:12

"Наша газета"


Написать комментарий
Показать предыдущие 104 комм.
С.А.: ... Пару замечаний. Право на идеальные доли общей собственности изменяется автоматически (после исполнения всего Вами пречисленного) на ЧАСТЬ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. Без идеальной. Там в ЗК так и записано название этого пункта. Копипашума даля ВАЙ домаямая копипакшума даля. И все-таки, опять же после исполнения всего Вами перечисленного, все собственники квартирной собственности в совокупности становятся собственниками своего дома. Вы чуток запутались сами:) Дом не может "повиснуть в воздухе" и не может остаться в собственности самоуправления:)

За поправки, как всегда, (в любом случае) спасибо.
однако посмею заметить, :
-1. "1067. ПРАВО собственности НА одну и ту же НЕРАЗДЕЛЬНУЮ ВЕЩЬ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ нескольким лицам не в реальных, а ЛИШЬ В УМСТВЕННЫХ (а не эти-ли доли мы называем "идеальными/предполагаемыми"?) ДОЛЯХ , так что разделяется только содержание права, есть право общей собственности.

Если вещь принадлежит нескольким лицам таким образом, что каждое из них имеет свою определенную реальную долю, то это не является общей собственностью в понимании настоящей статьи; в этом случае каждая доля признается самостоятельным целым и предметом самостоятельного права собственности каждого отдельного участника."

и согласно первого раздела третьего столбца выписки из З.К. на самом верху обозначением данного столбца написано "Kopīpašuma domājumā daļa". В нашем конкретном случае 4100/57870 .
Или я, всё-же, что-то путаю ?

2. "...Дом не может "повиснуть в воздухе" и не может остаться в собственности самоуправления:)" - я же этого не сказал. Имеется ввиду что во втром разделе З.К. конкретного кадастрового объекта вместо 1/1, принадлежащей самоуправлению, появляется запись "Kopīpašums".

а может, решением собранием собственников, быть записан и на кого-то конкретного.т.е., места общего пользования дома будут подарены кому-то.

я в чём-то заблуждаюсь?

Loh : С.А.: ... Пару замечаний. Право на идеальные доли общей собственности изменяется автоматически (после исполнения всего Вами пречисленного) на ЧАСТЬ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. Без идеальной. Там в ЗК так и записано название этого пункта. Копипашума даля ВАЙ домаямая копипакшума даля. И все-таки, опять же после исполнения всего Вами перечисленного, все собственники квартирной собственности в совокупности становятся собственниками своего дома. Вы чуток запутались сами:) Дом не может "повиснуть в воздухе" и не может остаться в собственности самоуправления:)За поправки, как всегда, (в любом случае) спасибо. однако посмею заметить, : -1. "1067. ПРАВО собственности НА одну и ту же НЕРАЗДЕЛЬНУЮ ВЕЩЬ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ нескольким лицам не в реальных, а ЛИШЬ В УМСТВЕННЫХ (а не эти-ли доли мы называем "идеальными/предполагаемыми"?) ДОЛЯХ , так что разделяется только содержание права, есть право общей собственности. Если вещь принадлежит нескольким лицам таким образом, что каждое из них имеет свою определенную реальную долю, то это не является общей собственностью в понимании настоящей статьи; в этом случае каждая доля признается самостоятельным целым и предметом самостоятельного права собственности каждого отдельного участника." и согласно первого раздела третьего столбца выписки из З.К. на самом верху обозначением данного столбца написано "Kopīpašuma domājumā daļa". В нашем конкретном случае 4100/57870 . Или я, всё-же, что-то путаю ? 2. "...Дом не может "повиснуть в воздухе" и не может остаться в собственности самоуправления:)" - я же этого не сказал. Имеется ввиду что во втром разделе З.К. конкретного кадастрового объекта вместо 1/1, принадлежащей самоуправлению, появляется запись "Kopīpašums". а может, решением собранием собственников, быть записан и на кого-то конкретного.т.е., места общего пользования дома будут подарены кому-то. я в чём-то заблуждаюсь?

4100/57870 - из этой доли вытекает, что ваша квартира составляет 4100м2, а площадь остальных квартир составляет 57870м2.

Дом (как самостоятельный объект) не "повисает в воздухе", он становится просто СТРОЕНИЕМ (ēka)состоящим из квартирных собственностей (самостоятельных объектов).

Loh -1. "1067. ПРАВО собственности НА одну и ту же НЕРАЗДЕЛЬНУЮ ВЕЩЬ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ нескольким лицам не в реальных, а ЛИШЬ В УМСТВЕННЫХ (а не эти-ли доли мы называем "идеальными/предполагаемыми"?) ДОЛЯХ , так что разделяется только содержание права, есть право общей собственности. 2. "...Дом не может "повиснуть в воздухе" и не может остаться в собственности самоуправления:)" - я же этого не сказал. Имеется ввиду что во втром разделе З.К. конкретного кадастрового объекта вместо 1/1, принадлежащей самоуправлению, появляется запись "Kopīpašums". а может, решением собранием собственников, быть записан и на кого-то конкретного.т.е., места общего пользования дома будут подарены кому-то. я в чём-то заблуждаюсь?

1. Не эти. Сейчас это ПРАВО на них. ППРАВО не может быть материальным. Потом это КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка части общей собственности. Улавливаете разницу?
2. Правы. Только надобно доводить свою мысль до конца сразу. Иначе люди не подготовленные прекратят Вам верить постоянно наталкиваясь на некоторые противоречия, как им кажется, из-за Вашей недоговоренности.

Аноним: Loh : С.А.: я в чём-то заблуждаюсь?4100/57870 - из этой доли вытекает, что ваша квартира составляет 4100м2, а площадь остальных квартир составляет 57870м2. Дом (как самостоятельный объект) не "повисает в воздухе", он становится просто СТРОЕНИЕМ (ēka)состоящим из квартирных собственностей (самостоятельных объектов).

1. Тут Вы чуток поторопились. Не квадратных метров, а условных частей.
2. И такой вариант предусмотрен законодательством.

БАН: Жаль, что ЛЮДИ не отличают КВАРТИРУ в общем доме, от КВАРТИРЫ в КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, не отличают ДОМ, от относящейся к общей собственности ЧАСТИ многоквартирного ДОМА, не отличают ТОВАРИЩЕСТВО от ОБЩЕСТВА, не отличают КВАРПЛАТУ, от долевого участия в НЕОБХОДИМЫХ издержках, не отличают СОБСТВЕННИКА от НАНИМАТЕЛЯ? Жаль, что ЛЮДИ не понимают, что тарифы на прямую зависят от права ПОТРЕБИТЕЛЯ на отказ от услуги и ПОТРЕБИТЕЛЬ не обязан оплачивать услуги, если услуги не заказаны. Жаль, что многие ЛЮДИ не знают, что тепловая энергия измеряется не в МЕТРАХ, а в мегаватт/часах или энергоаудитом, не знают, что для расчётов за тепло измерительные приборы устанавливаются на всех источниках тепла (радиаторах), а не в подвале на теплоузле. Не понимают, что ДОЛЖНИК не тот на кого повесили ДОЛГ, а тот, кто по ДОГОВОРУ является получателем услуги или кредита.

Действительно, жаль. 10 лет постоянных разъяснений почти ни к чему не привели. Этим и объясняется мой... скепсис. Но Ваша формулировка - ВЕЛИКОЛЕПНА. Четко и ясно.

С.А.: ... Не эти. Сейчас это ПРАВО на них. ПРАВО не может быть материальным. Потом, это КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка части общей собственности. Улавливаете разницу?

кхм,.

помнится гда этак два назад когда в нашей с Вами дискусии я употребил именно таковую терминолугию "ПРАВО на ПРАВО..." , ваша реакция была несколько иной.

Нов любом случае, ВСЕМ ДИСКУССАНТАМ "ПО СУЩЕСТВУ" огромное спасибо.
ибо только в таких спорах, действительно, рождается что-то близкое к "истине".

L: С.А.: ?кхм,. помнится гда этак два назад когда в нашей с Вами дискусии я употребил именно таковую терминолугию "ПРАВО на ПРАВО..." , ваша реакция была несколько иной. Нов любом случае, ВСЕМ ДИСКУССАНТАМ "ПО СУЩЕСТВУ" огромное спасибо. ибо только в таких спорах, действительно, рождается что-то близкое к "истине".

И еще раз повторю, как и два года назад:) Не Право на Право, а Право - на РЕАЛЬНУЮ собственность.

C.A.: ... И еще раз повторю, как и два года назад:) Не Право на Право, а Право - на РЕАЛЬНУЮ собственность.

;~)
"право на реальную собственность в виде пропорциональных размеру квартиры мысленных/предполагаемых/идеальных (в силу невозможности их вычленения в реальные части и метры) долей мест общего пользования". Ведь так ? или снова не то ?

L: C.A.: ... И еще раз повторю, как и два года назад:) Не Право на Право, а Право - на РЕАЛЬНУЮ собственность.;~) "право на реальную собственность в виде пропорциональных размеру квартиры мысленных/предполагаемых/идеальных (в силу невозможности их вычленения в реальные части и метры) долей мест общего пользования". Ведь так ? или снова не то ?

Притомили:) Право НА собственность в 10 квадратных метров от собственности в 100 кв.м. - мыслемые, идеальные, предполагаемые (как хотите) доли общей собственности.
Право собственности в 10 кв.м. от собственности в 100 кв. м. - собственность части (РЕАЛЬНОЙ)от общей собственности. Так понятней?:) Вне зависимости от вычленения. Ибо, если можно вычленить - это не общая собственность.

L: C.A.: ... И еще раз повторю, как и два года назад:) Не Право на Право, а Право - на РЕАЛЬНУЮ собственность.;~) "право на реальную собственность в виде пропорциональных размеру квартиры мысленных/предполагаемых/идеальных (в силу невозможности их вычленения в реальные части и метры) долей мест общего пользования". Ведь так ? или снова не то ?

Чтоб уж совсем понятней была разница между "правом на" и просто "правом". Это запись в ЗК. Уф!:)

Посмотрите "ветку" про накопительный фонд. Получите истиное удовольствие:)

Какой смысл спорить о ПРАВЕ, если ПРАВО на квартирную собственность не закреплено в соответствии с Законом о земельных книгах и Законом "О внесении недвижимой собственности в земельные книги ", с соблюдением дополнительных условий определённых в ст. 26 части 1 Закона «О квартирной собственности».

Общая собственность - право собственности двух или нескольких участников общей собственности на одно и то же имущество.

Многоквартирный Дом, приобретенный как общая собственность не разделён на отдельные КВАРТИРЫ и собственники распоряжаются ДОМОМ и КВАРТИРАМИ – совместно, и общую собственность можно продать только с согласия всех совместных собственников или разделить на доли.

Долевая собственность - возникает в случаях, прямо предусмотренных законом, то есть при разделе Дома на квартирные собственности.

Таким законом и является Закон «О квартирной собственности», в котором каждая квартирная собственность является отдельной собственностью, но состоит из КВАРТИРЫ , которой собственник распоряжается самостоятельно (ст. 927 Гражданского закона) и ЧАСТИ, относящаяся к общей собственности (не относящаяся к КВАРТИРЕ), которой все собственники КВАРТИР распоряжаются совместно и долевую собственность продать можно самостоятельно.

Как на общую собственность так и на долевую собственность существуют ограничения относящиеся к собственности в целом ее объеме и определённы в ст. 1067-1072 Гражданского закона.

Общая собственность отличается от долевой собственности только правом РАСПОРЯЖАТЬСЯ.

Долевые собственники обязаны участвовать в управлении ЧАСТЬЮ собственности, не относящейся к КВАРТИРЕ и покрывать НЕОБХОДИМЫЕ издержки (ст. 865 Гражданского закона - необходимыми издержками, с помощью которых сама ее сущность сохраняется или предохраняется от полной гибели, распада либо разрушения) пропорционально размеру своей доли.

С.А.: Посмотрите "ветку" про накопительный фонд. Получите истиное удовольствие:)

Извиняюсь,
но ни в коем случае не желая показаться "шибко умничающим", рассматривать эти сформированные анонимными "специалистами ПЖХ наборы букаф и цифири" с серьёзным видом без:
1. оформления их в надлежещем виде;
2. НАЛИЧИЯ СМЕТЫ № 1,
не вижу смысла.
в силу того, что у меня по одному из домов, после того как 16-го был подан "запрос на предоставление ..." , размещённые на сайте этой конторы так называемые "сметы" ПОМЕНЯЛИСЬ ТРИЖДЫ. И С КОГО СПРАШИВАТЬ ЗА ОБМАН и подтасовку? и даже сейчас, размещённая ТАМ информация не сответствует инвентарному делу и записям в ЗК по этому объекту.
Это я уже не акцентирую вопрос на том, что мы, в принципе, неправомочны обсуждать вопросы проведения ремонтов вне своих квартир.- если не против, то подискутировал бы на эту тему вне "общественного формата".

Аноним: Какой смысл спорить о ПРАВЕ, если ПРАВО на квартирную собственность не закреплено в соответствии с Законом о земельных книгах и Законом "О внесении недвижимой собственности в земельные книги ", с соблюдением дополнительных условий определённых в ст. 26 части 1 Закона «О квартирной собственности». Общая собственность - право собственности двух или нескольких участников общей собственности на одно и то же имущество. Многоквартирный Дом, приобретенный как общая собственность не разделён на отдельные КВАРТИРЫ и собственники распоряжаются ДОМОМ и КВАРТИРАМИ – совместно, и общую собственность можно продать только с согласия всех совместных собственников или разделить на доли. Долевая собственность - возникает в случаях, прямо предусмотренных законом, то есть при разделе Дома на квартирные собственности. Таким законом и является Закон «О квартирной собственности», в котором каждая квартирная собственность является отдельной собственностью, но состоит из КВАРТИРЫ , которой собственник распоряжается самостоятельно (ст. 927 Гражданского закона) и ЧАСТИ, относящаяся к общей собственности (не относящаяся к КВАРТИРЕ), которой все собственники КВАРТИР распоряжаются совместно и долевую собственность продать можно самостоятельно. Как на общую собственность так и на долевую собственность существуют ограничения относящиеся к собственности в целом ее объеме и определённы в ст. 1067-1072 Гражданского закона. Общая собственность отличается от долевой собственности только правом РАСПОРЯЖАТЬСЯ. Долевые собственники обязаны участвовать в управлении ЧАСТЬЮ собственности, не относящейся к КВАРТИРЕ и покрывать НЕОБХОДИМЫЕ издержки (ст. 865 Гражданского закона - необходимыми издержками, с помощью которых сама ее сущность сохраняется или предохраняется от полной гибели, распада либо разрушения) пропорционально размеру своей доли.

неееет,.
вот это-то и интирееесненько.

1.если "...если ПРАВО на квартирную собственность не закреплено в соответствии с ..." - эта тема, насколько я могу предположить, не для публичной дискуссии.

то:
2."Многоквартирный Дом, приобретенный как общая собственность не разделён на отдельные КВАРТИРЫ и собственники распоряжаются ДОМОМ и КВАРТИРАМИ – совместно, и общую собственность можно продать только с согласия всех совместных собственников или разделить на доли." - ведь ЭТОТ ВАРИАНТ МЫ НЕ РАССМАТРИВАЕМ ? как "классический" вариант "ПРИВАТИЗАЦИИ".

Никто из нас не приобретает ВЕСЬ ДОМ ЦЕЛИКОМ. Даже в составе "консорциума". А ПРИОБРЕТАЮТСЯ именно "КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ", которые "неделимы в правовом отношении". И поэтому Ваше, уважаемый BAN, то-ли предположение(не могу понять), то-ли утверждение о том, что "...и долевую собственность продать можно самостоятельно." мною воспринимается с определённой долей скепсиса. Хотя бы потому что один из нас - дискуссантов, насколько мне известно, уже пытался предпринимать такие действия. Результат ? - известен пока только ему самому.

С.А. 10 ноября 12:57

Посмотрите "ветку" про накопительный фонд. Получите истиное удовольствие:

хочу истинное удовольствие
дайте наводку на ветку

Посмотрел, почитал, подумал и решил:ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА!!
Шло-бы ПУЖКХ в попу с такой сметой.

Аноним: Посмотрел, почитал, подумал и решил:ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА!! Шло-бы ПУЖКХ в попу с такой сметой.

а вот ЭТО ВЫ ЗРЯ !:

- "п. 20. Если собственники квартир в соответствии с пунктами 16 или 19 настоящих правил не приняли решения о перенятии прав управления жилым домом, с 1 января или в другой, определенный управляющим срок вступает в силу определенная управляющим плата за управление и ведение хозяйства жилого дома на следующий календарный год."

так что НАДО ЗНАТЬ КАК "Шло-бы ПУЖКХ ..."

Только что пришёл с очередного "собрания".
впечатление: БЫЫЫДЛО ! - "меня обманывать не надо. Я САМ ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД !"

но надо заметить, что робкие попытки некоторых участников услышать несколько более того, что им "скармливают" присутствующие на собраниях (с некоторого времени) представители ПЖХ, всё-же были. Но общий настрой бОльшей серой массы является определяющим на таковых "собраниях". хотя, и таковых "собраний принятые решения" для пытливых умов помехой отстаивать свои права БЫТЬ НЕ МОГУТ.


Обсуждение СМЕТ ПЖКХ не что иное как очередная попытка просто отвлечь внимание от главного.

Какой смысл спорить о СМЕТАХ, если ПРАВО на квартирную собственность не закреплено в соответствии с Законом о земельных книгах и Законом "О внесении недвижимой собственности в земельные книги ", с соблюдением дополнительных условий определённых в ст. 26 части 1 Закона «О квартирной собственности».

Какой смысл спорить о СМЕТАХ, если ПЖКХ не является субъектом Закона «О квартирной собственности».
В Законе «О квартирной собственности» (ст.28. ч.1) чётко определено, что образованное для управления относящейся к общей собственности частью многоквартирного дома и ведения ее хозяйства ОБЩЕСТВО собственников квартир является обществом физических и юридических лиц с переменным составом участников и капиталом, а до образования ОБЩЕСТВА собственников квартир вопросы, связанные с управлением относящейся к общей собственности частью многоквартирного дома и ведением ее хозяйства, решаются собственниками квартир по взаимной договоренности.

Есть смысл выяснить на каком основании ПЖКХ вообще управляет ДОМАМИ (которые не были объектами приватизации как единое целое), требует оплату за их обслуживание, при этом ничего не делая и требует оплату за общественные услуги (энергетика - электроэнергия или тепловая энергия, а также газ, обслуживание бытовых отходов – вывоз мусора и водное хозяйство – вода и канализация) но при этом не являясь ни их поставщиками, ни их пользователями.

А выяснится то, что ПЖКХ осуществляет свою деятельность не в соответствии с законом, а на основании решений Думы.

Возвращаемся к статье С. Степанова: Что делать?

Аноним: Обсуждение СМЕТ ПЖКХ не что иное как очередная попытка просто отвлечь внимание от главного. Какой смысл спорить о СМЕТАХ, если ПРАВО на квартирную собственность не закреплено в соответствии с Законом о земельных книгах и Законом "О внесении недвижимой собственности в земельные книги ", с соблюдением дополнительных условий определённых в ст. 26 части 1 Закона «О квартирной собственности» ? Какой смысл спорить о СМЕТАХ, если ПЖКХ не является субъектом Закона «О квартирной собственности» ? Есть смысл выяснить на каком основании ПЖКХ вообще управляет ДОМАМИ (которые не были объектами приватизации как единое целое), требует оплату за их обслуживание, при этом ничего не делая и требует оплату за общественные услуги (энергетика - электроэнергия или тепловая энергия, а также газ, обслуживание бытовых отходов – вывоз мусора и водное хозяйство – вода и канализация) но при этом не являясь ни их поставщиками, ни их пользователями. А выяснится то, что ПЖКХ осуществляет свою деятельность не в соответствии с законом, а на основании решений Думы. Возвращаемся к статье С. Степанова: Что делать?

1.Кто бы спорил ? - только не я.
но в силу того что ДЛЯ "народа" ЭТО НЕПОСТИЖИМО, они недоразумению и по желанию (вчера в этом убедилсяна очередном "собрании")принимают ЭТУ "игру" ПЖХ.
2. "Смысл ВЫЯСНИТЬ на каком основании..." - ЕСТЬ !
но, опять-таки, для нас с ВАМИ ЭТО "ОСНОВАНИЕ" известно. - ГРУБЕЙШЕЕ ПОПИРАНИЕ ОСНОВНОГО ЗАКОНА ДЕМОКРАТИИ, принятое "Решением думы о делегировании полномочий" всего лишь !!! в декабре 2004-го года !
3. Тут вопрос в ином - КТО ОСТАНОВИТ ЭТУ "сорвавшуюся с рельсов законности" практически неуправляемую колымагу под названием "Латвия".
4. кстати, КАК УСПЕХИ С ЕU и Баррозо ?
но это, скорее, уже в личку.

Loh : С.А.: ... Пару замечаний. Право на идеальные доли общей собственности изменяется автоматически (после исполнения всего Вами пречисленного) на ЧАСТЬ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. Без идеальной. Там в ЗК так и записано название этого пункта. Копипашума даля ВАЙ домаямая копипакшума даля. И все-таки, опять же после исполнения всего Вами перечисленного, все собственники квартирной собственности в совокупности становятся собственниками своего дома. Вы чуток запутались сами:) Дом не может "повиснуть в воздухе" и не может остаться в собственности самоуправления:)За поправки, как всегда, (в любом случае) спасибо. однако посмею заметить, : -1. "1067. ПРАВО собственности НА одну и ту же НЕРАЗДЕЛЬНУЮ ВЕЩЬ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ нескольким лицам не в реальных, а ЛИШЬ В УМСТВЕННЫХ (а не эти-ли доли мы называем "идеальными/предполагаемыми"?) ДОЛЯХ , так что разделяется только содержание права, есть право общей собственности. Если вещь принадлежит нескольким лицам таким образом, что каждое из них имеет свою определенную реальную долю, то это не является общей собственностью в понимании настоящей статьи; в этом случае каждая доля признается самостоятельным целым и предметом самостоятельного права собственности каждого отдельного участника." и согласно первого раздела третьего столбца выписки из З.К. на самом верху обозначением данного столбца написано "Kopīpašuma domājumā daļa". В нашем конкретном случае 4100/57870 . Или я, всё-же, что-то путаю ? 2. "...Дом не может "повиснуть в воздухе" и не может остаться в собственности самоуправления:)" - я же этого не сказал. Имеется ввиду что во втром разделе З.К. конкретного кадастрового объекта вместо 1/1, принадлежащей самоуправлению, появляется запись "Kopīpašums". а может, решением собранием собственников, быть записан и на кого-то конкретного.т.е., места общего пользования дома будут подарены кому-то. я в чём-то заблуждаюсь?

ДОМ разделён на квартирные собственности. Так что вещь РАЗДЕЛЕНА.

Написать комментарий