Тем не менее, то что в предлагаемой статье было высказано в качестве предположений, сегодня стало свершившимся фактом. Итак…
В этой статье я не хочу и не буду рассматривать вопросы законности установки новых теплоузлов. Не рассматриваются здесь и вопросы мифической экономии от их использования. По мере накопления информации в процессе эксплуатации, я еще к этому вернусь. Здесь и сейчас необходимо разъяснить очередную аферу Даугавпилсского самоуправления связанную с самим использованием новых “современнейших” теплоузлов.
В теплотехнике существует понятие регулирования теплоснабжения. Регулирование может быть качественное, количественное и качественно-количественное. В Советском Союзе, при использовании так называемых элеваторных теплоузлов, повсеместно применялось качественное регулирование теплоснабжения. Простым и доступным языком – в котельной регулировалась температура подающегося в теплоцентраль теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха. Это было единственно правильным решением, поскольку элеваторные теплоузлы не имели никакой автоматики и, для того чтобы не допускать “перетопа” была необходимость снижать температуру подаваемого теплоносителя. И действительно, какой смысл подавать в дома теплоноситель с температурой в 100 градусов, если на улице в этот момент плюс 7. Теплоотдача батарей величина постоянная при постоянной величине комфортной температуры в помещении. Следовательно, дабы поддерживать эту комфортность жители, при высокой температуре теплоносителя были бы вынуждены открывать окна настежь и отапливать улицу. Существовал график зависимости температуры носителя от температуры наружного воздуха и он достаточно строго соблюдался. И тем не менее перетоп иногда происходил ввиду невозможности резкого, одномоментного снижения температуры носителя в случае, что бывало частенько, резкой перемены погоды. Достаточно быстро нагреть – возможно, достаточно быстро охладить – сложная и очень затратная проблема.
Сегодня, когда установлены новые теплоузлы, предприятию “Даугавпилс силтумтикли” необходимо перейти на количественное регулирование теплоснабжения. Это когда температура подаваемого потребителю носителя ПОСТОЯННА, в 90 градусов и регулировка производится за счет КОЛИЧЕСТВА носителя попадаемого во внутреннюю тепловую сеть каждого конкретного жилого дома. Именно регулировка КОЛИЧЕСТВА, но не КАЧЕСТВА носителя, в зависимости от температуры наружного воздуха и является основным предназначением новых теплоузлов. Именно поэтому пытливые горожане и не могут понять – датчик температуры снаружи есть, а внутри дома нигде такого датчика нет – тогда как этот теплоузел регулирует? Внутри дома такой датчик и не нужен, при условии ПОСТОЯННОЙ температуры подаваемого теплоносителя. Надеюсь, конечно очень упрощенно, выше я пояснил читателю – как все это должно работать.
Сегодня же, в городе, ситуация просто абсурдна. Новый теплоузел регулирует количество носителя, причем температура носителя уже “отрегулирована” качественно на котельных.
Однако все мы знаем, что в нашем городе ничего “за просто так” не делается. В чем фишка? А вот в чем. Все мы прекрасно понимаем, что количество тепла потраченное на нагрев воды (а именно вода у нас является носителем тепла) на 20 градусов, величина постоянная. И неважно, нагрета вода от 0 градусов до 20 градусов, или от 70 градусов до 90 градусов. Количество МегВатт потраченных на нагрев будет одинаково. И платить нужно одинаково. Теплоноситель пришедший на современный теплоузел изначально не имеет заданной в программе температуры. А компьютер, в соответствии с показаниями “своего” датчика температуры, добавляет и отправляет на теплообменник внутренней сети теплоснабжения строго определенное программой количество " внешнего горячего" теплоносителя. Результат? Жителям холодно и они требуют перенастроить теплоузел. С нашим удовольствием отвечает ПЖКХ и перенастраивает так, чтобы в процессе подмешивания было задействовано БОЛЬШЕЕ количество внешнего теплоносителя. Т.е. если бы внешний теплоноситель был 90 градусов, в квартирах было бы плюс 50. А поскольку внешний теплоноситель 70 градусов (да и то навряд-ли), то в квартире всего-лишь плюс 20. И значит горожане платят больше. Как за 50. И даже если автоматика настроена на плюс 70, а это просто несерьезное предположение в силу того, что никто не будет бегать по всем теплоузлам и их перенастраивать, если завтра температура на улице упадет до минус 10 и “Даугавпилс силтумтикли” повысят температуру подаваемого носителя, все равно горожане платят больше чем необходимо, исходя из затрат теплосетей. Потому, что количество теплоносителя необходимое для обогрева квартиры с температурой плюс 70 значительно больше, чем необходимое количество носителя с температурой плюс 90. Платить же за нагрев пришедшей на котельную “обратки” с температурой на 20 градусов ниже поданной, все равно нужно одинаково. Мы выше говорили об этом. Следовательно, чем больше теплоносителя прошло через теплообменник вашего дома, тем больше вы заплатите.
Все это приведет и еще к некоторым очень неприятным последствиям. В домах с тупиковой системой горячего водоснабжения будет очень трудно “дождаться” действительно горячей воды. В домах с циркуляционными насосами теплая вода будет появляться практически сразу. Но это не будет вода с требуемой температурой в 55 градусов. И значит, чтобы вымыть посуду, вы будете вынуждены открывать только горячий кран, не подмешивая холодную воду. А значит и платить за расход только горячей воды. Стоимость же воды горячей и холодной довольно значительно разнится.
Очень возможно, что недостаточная температура помещений приведет и к возникновению плесени на стенах и откосах окон. Эта, почти уже подзабытая нами напасть, обязательно проявится в недостаточно прогретых помещениях. Особенно в торцевых квартирах, в полностью панельных домах, в квартирах со старыми, советскими окнами, в квартирах, где проживают маленькие дети. Будет холодно и горожане просто прекратят проветривать свои квартиры. А плесень, в силу очень высокой способности находится в воздушной взвеси, еще и опасна для здоровья.
А это что такое? Не просветите?:)
EN - европейские нормы,
EN ISO - Международные нормы,
LBN - латвийские нормы,
ГОСТ - росийский стандарт и т.д.
:) Улыбнуло. Кроме пунктов 3 и 4. Но я про них и не спрашивал:)
Да неужели? У нас новый теплоузел, вода вставлена на 55 градусов,а вот платим мы почему-то не по своему средне-летнему тарифу,а расчетному среднегородскому,т.е. столько жн сколько платят знакомые за куб воды в доме без нового теплового узла,когда старшая нашего дома дернулась в Теплосети и ПЖКХ за разъяснениями ,почему так,тот кивают друг на друга,а потом ей сказали "Проводите собрание жильцов и определяйт цену на куб воды". Вопрос, зачем в таком случае новый тепловой узел,который показывает среднюю цену куба или это создание новых дополнителных трудностей,которые надо преодолевать?
6.pielikums
Ministru kabineta
1998.gada 21.jūlija noteikumiem Nr.256
Ēku iekšējā ūdensapgādē lietojamie cauruļvadu materiāli un to savienojumi
Это приложение к нормативу, я не говорил, что пропилен - это плохо, я просто указал, что в нормативе дохрена ляпов, кстати там ни где не указанно как должен монтироваться цинк совместно с медью, а там тоже есть ограничения и т.д. А горячую воду в Европе не подают высокой тепературы, в основном по соображениям безопасности, я бы лично пришиб того кто подаст мне в кран 70 градусов,так как у меня 3 детей и лечить ожоги своим детям я не собираюсь, а трех пар глаз у меня нет, что бы уследить когда им взбредет открыть кран.
Я Вам не скажу за всю Европу,но надеюсь Франции,Австрии,Чехии будет достаточно. Так вот там воду горячую надо ХОРОШО разбавлять.А будучи в Австрии я действительно чуть не обварился привыкнув к нашим температурам "горячей" воды. Кроме того эти нормы в LBN идут еще из СНиПов советских.Соблюдать надо,а не вещать лапшу людям на уши.
воду горячую надо разбавлять в европе потому что она не бежит по трубам через весь город, стоят боллеры в каждом здании или квартире
Т.е. по-вашему нормы самим же государством установленные можно не соблюдать?!
И к чему же мы идем?!
мля,
ну вот что за дешёвый отмазывало !
Ему хоть "ссы в глаза, - а он: "БОЖЬЯ РОСА !!!"
Я не говорил, что нормы установлнные государством не надо соблюдать, моя мысль была в том, что наши заклоны написаны людьми не разбирающимися в теме на должном, современном уровне и вынуждают нас ими пользоваться. Я каждый раз поражаюсь проходя сертификацию, какие люди нас тестируют, может они и хороше академические работники, но в 80 - 90 лет трудно быть адекватным, человек за время собеседывания 4 раз спрашивал как меня зовут, хотя перед ним лежала моя анкета. Вот вам еще один пример из тог же норматива нержавейка разрешена для установки на водопровод, но ни где не написана какая именно сталь, и если я вам поставлю ASI 304 то через 2 года вы поимеете в ней дырку, но норматив я при этом не нарушу, а вот поставив прлипропилен, у вас все будет работать 25 лет, но норматив будет нарушен.
Демагогией занимаетесь? Ну занимайтесь дальше...
Спорить с С.А. всё равно, что поливать свинью грязью. Через некоторое время вы понимаете, что ей это действительно нравится!
Я инжинер, а вы судя по всему юрист вот в этом и лежит суть взаимного недопонимания :)
Позвольте поправлю.
И у них и у нас по городу бегает "сетевая вода" от котельной (ТЭЦ) до теплоузлов в домах. И в теплоузлах уже она разделяется на два контура - отопление и горячее водоснабжение (бытовую воду). В старых теплоузлах температура и напор (перепад давления) в системе отопления дома регулировались в элеваторном узле, а температура бытовой воды в скоростном подогревателе с помощью простого регулятора. А сейчас вместо них стоят два пластинчатых теплообменника, но принцип такой же. Теплосети от этого выигрывают хотя бы в том что сетевая вода не гуляет по дому (внутренней системе) и нет слива, утечек... значит и нет дополнительных расходов на водоподготовку подпиточной воды и т.д. Все дело в том, что у теплосетей есть свой "утвержденный" не понятно кем температурный график подачи сетевой воды, который очень отличается от советских времен. И если этой температуры с грехом пополам (при правильной настройке автоматики), то для нагрева бытовой воды явно маловато. Раньше огромный скоростник стоял, а сейчас "пластинка" размером с букварь. И если этот "букварь" расчитывали на максимальные температуры сетевой воды, что по всей видимости и было, то при подаче на теплоузел 65градусов как при нынешней уличной температуре - 100пудов мало. И до нормы в 55градусов при вытекании из крана не нагреет никогда. Вот поэтому проливай ее, не проливай все получишь радусов 35-40. Все господа и спорить не о чем. Если только о плесени. У меня ее нет, хоть и новый теплоузел и пластиковые окна. А вот температура бытовой воды хреновая. Так я поставил 15литровый бойлер - и на посуду и утром помыться - хватает с лихвой. Ну а ванну принять - переключаю на город. Пока так, а дальше посмотрим.
теплотехнику, у моих знакомых на кухне стоит маленький 10 л боллер, очень здорово. тоже подумываю. но в ванне кроме душа ещё есть полотенцесушитель, от него если отключится то будет сыро. так что за циркуляцию всё равно придётся платить. в европе подаётся только холодная вода в дома и ещё есть канализация. ремонт этих труб они делают постоянно
Я инжинер
==========================================
Вообще-то пишется инжЕнер
Не лечи как это пишнтся я знаю, это ник такой есть :)
napishite svoj adres skype ili pochti. pershlju materiali
г-н Степанов,вероятно, ни-чего не понимает в теплотехнике,вентиляцыи и эксплуатации жилья.Он, вероятно, никогда не слышал о таком понятии, как "точка росы",т.е.появлении конденсата, а затем и плесени на поверхности наружних стен.А это всаимосвязанные процессы.И основными причинами появления плесени на стенах-это повышенная,сверхнормативная(более 55%),влажность внутреннего воздуха,которая может быть уменьшена только работающей в проектном режиме естественной вентиляцыей.А об этом,почему-то,все забыли или не знали,тем более при повальном увлечении стеклопакетами и различными ел.механическими принудительными вытяжками и пр.
идиоты все плесень не из за темпиратуры а из за влажности воздуха поставил пластикавые окна и вентиляции теперь нет поставь дома климот контроль плесень испорится хотя ее убить надо от тепла плесень не зависит а только от воды в воздухе тоесть влажности и хватит спорить и глупости говорить