«Безнадега это порох, который может взорвать Латвию»: Янис Урбанович в интервью press.lv 28

-Господин Урбанович, ходят упорные слухи, что «Согласию» в оппозиции  удобнее всего. В политике как бы участвуешь, но ни за что не отвечаешь. Вот какие возможности у вас (оппозиции) были в этом году, и как вы их использовали?

- Действительно, сидеть в оппозиции удобно - работать не удобно. И это моя задача как руководителя фракции: активизировать коллег - ныть, надоедать, контролировать, критиковать, ругаться с ними.

Любому человеку неприятно заставлять себя делать противные вещи, а сидящему в оппозиции это особенно нужно.

Понятно же, что ты не хозяин жизни. Добьешься чего-то – твои заслуги коалиционеры припишут себе, споткнешься где-то – будешь ими высмеян. Милости просим в ад, кто хочет этих «удобств» оппозиционера. Циклы в оппозиции почти все время повторяются, но в каждом всегда свои нюансы.

- После того, как вы отказались разрывать договор с «Единой Россией», шансов выбраться из оппозиции у вас почти что нет. Он того стоил?

-Этот договор можно было вообще не заключать, но - в нем нет ни одной похабной буквы. Там все на благо Латвии. И подписан он не как челобитная, а как партнерское соглашение между двумя странами.

Между нами ж никогда не было лета -  температура всегда колебалась между заморозками и оттепелью.

И потом, сейчас, когда Россия изолирована и одинока (а это наш сосед, это этническая родина большинства моих избирателей), с моей стороны разрывать договор было бы просто скотством.

Я считаю, даже украинские события это геополитические игры. Если крупные мировые державы между собой договорятся, песни о том, что мы тут агенты Кремля, сразу стихнут. Ясно же, что их исполняют по команде «обкома».  

-Вы в сейме долгожитель – чем отличается нынешний «цикл»?

- Общее настроение нынешнего сейма – унылая безнадега. Обреченность на неперемены, это хуже стагнации.

- Как такое может быть в сейме? Ладно, депрессия простых смертных, которые считают, что от них ничего не зависит, но депутаты…

- Знаете, от оппозиции зависит больше, чем от депутатов коалиции. Они же просто кнопки, дисциплина или комментаторы собственных кнопок. Решения ведь принимаются не ими и не здесь: коалиционный совет, бонзы, спонсоры.  И это уже давно.

- Но почему они не придумывают законы, от которых всем будет радостно жить? Зарабатывают на негативе?

-Естественно! Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. Все очень просто: в самом начале была приватизация, и все надеялись — вот, скоро все разворуют и начнут развивать то, что разворовано.

У каждого предприятия будет хозяин, и все вместе они будут заинтересованы в том, чтобы развивать всю страну. Дудки! Как хапали, так и продолжают.

Но теперь вместо советских предприятий окучивают еврофонды. Ёкнется ЕС - опять будут тянуть из общего.

А для этого главное, чтобы общество было расколото, и чтобы власть не менялась. Коалиционеры даже устали от этого, потому что политики как таковой нет. Нет состязания идей, а есть распил.

- Оппозиция наша тоже оптимизмом не отличается. Смотрите, во всех ведущих странах настроения избирателей делятся 50 на 50, каждый успевает побыть и в позиции и в оппозиции и только активностью берет верх. Вы, например, объединившись с Судрабой, могли бы взбодрить большинство?

- Но Судраба, извините, давно объединилась с Союзом зеленых и крестьян. У которых всегда были друзьями националисты.

В развитых странах другое – там идет протест против элиты, которая решила, что лучше всех знает, как всем жить. Вот ей избиратели и показывают свои силы.

- Почему у нас не так?

- Потому что у нас политический апартеид. Для воровства так удобно: разделить общество и поддерживать  раскол, чтоб не было всеобщей демократии, всеобщей конкуренции.

Развитие когда идет - когда друг с другом состязаются, а у нас ее нет. 25 лет правит одна и та же партия. Которая называется «Латвия для латышей».

Хотя им до фени эти латыши. Латышам  просто бросают кость, а сами кормятся от раскола. Потому у нас в Латвии все поделено на своих и чужих, и это поддерживается нашими «товарищами».

- Отчего бы вам перед «товарищами» не заострить русский вопрос и проблему политического апартеида?  На фоне Донбасса, в условиях, когда все НАТО регулярно слетается в Балтию, опасаясь здесь обострения ситуации, вы могли б добиться и политических дивидендов и кое-какого послабления прав для своих избирателей.

- Наверное, вы правы, можно было бы идти такой дорогой, но я в кровь не играю. Это, пожалуйста, без меня. Кто к чему стремится, а я - к миру. Потому все это время призываю и латышей и русских уважать друг друга.

Если мы договоримся об этом, нам будет все равно, кто сидит в Кремле – Сталин или Иван Грозный. А продолжим собачиться – тоже будет все равно, кто там правит Россией, потому что у нас внутри Латвии будут плохие отношения. 

Ключи-то от нашего благосостояния находятся здесь, у нас. Ведь я же прав!

- Вы правы, но это ничего не меняет.

- Я что делаю — расширяю круг своих слушателей, все время общаюсь с латышами. Быть в парламенте, хоть и в оппозиции,  это все-таки возможность - в том числе, говорить с людьми.

- Как это выглядит, когда коалиция игнорирует вас в сейме?

- Одинаково противно рассказывать про то, как делают что колбасу, что политику. Чаще всего мы подаем предложения, их игнорируют, а через какое-то время представители коалиции уже преподносят их как свои.

У нас же по каждому направлению трудятся профессионалы. Вот в декабре готовимся подавать иск в Конституционный суд против поправок о лояльности.

- Правильно ли я понимаю: вы не объявляете о своих успехах, потому что они достигнуты в результате политических торгов?

- Выторговывать – это не правильное слово. Нам приходится добиваться своего путем тяжелых компромиссов, настойчивых убеждений, иногда поддерживая предложения кого-то из большинства ради поддержки своих предложений.

Ключ к нашим возможностям - недружная коалиция. Пользуясь расхождениями в их позициях, мы можем блокироваться с какой-то частью коалиции.

- Играете на разногласиях.

-Только так, потому что арифметика вещь очень точная. Если они большинство, и они не конфликтны, а едины, то шансов у нас нет.

Хотя и в этой ситуации мы можем, например, их стыдить. Читаем их декларации, показываем, что они обещали избирателям и чего не хотят выполнять.

- И что, действует?

- (Вздыхает). Когда как. Четкого алгоритма действий у нас нет.

- Каким образом сейм выпускает заведомо провальные законы, как, например, о микропредприятиях. Там же куча юристов, неужели результат трудно просчитать заранее?

- Они были уверены в том, что они герои. Идея-то правильная, и мы ее в начале тоже поддержали. Почему – мелкий бизнес у нас затюканный и хотели, чтоб он платил меньше, но работал.

Правительство решило обложить соцналогом. Мы предлагали подождать. Дать им возможность кормить себя, создавать рабочие места, поддержать в регионах стимулирующими инвестициями. Чтоб люди могли обрасти малыми предприятиями и были готовы платить налоги, так нет же!  

Ни нас не послушали, ни президента. Только статистика произвела впечатление, когда люди массово пошли закрывать микропредприятия и становиться в очереди на пособия.

Откуда такая самоуверенность - от того, что у них вечная несменяемость.

У политиков – чиновников – всех ветвей власти, потому что все они крепко связаны и потому несокрушимы.

Казалось бы, политические партии в коалиции меняются. На самом деле, есть просто три составные части одной партии и потому чиновник, посаженный когда-то на пост «Латвияс цельш», до сих  пор всем удобен.

- Почему так: избирателей это устраивает или страна маленькая и не из кого выбирать?

- Потому что нет конкуренции по всему политическому полю. Соревнование происходит в рамках 70 на 30. Мы в своих «30» тоже чахнем,  боремся друг с дружкой и тоже уже обвыклись. Отсюда проблемы с качеством и там и здесь.

Латвии необходима ситуация, при которой смена системы будет обязательной и регулярной.

Каждый политик и чиновник должен бояться, что его в любой момент могут попросить освободить кресло, и на его место придет другой, и посмотрит, что в его шуфлятках.

Когда нет обязательных перевыборов, он служит тем, кого боится – своим партийным бонзам, спонсорам. Вот почему мы хромаем. Несменяемость власти – в этом причина всех наших бед.

- Этническое разделение тому виной?

-Этническое разделение это инструмент для того, чтоб сделать власть несменяемой. Всем этим олигархам (которых все знают), удобно так. Они живут в своем уютном микромире. Где нет проблем ни с медициной, ни с социалкой.

- Но против поправок о лояльности восстали даже латышские педагоги, и их приняли все равно.  Почему?

- С одной стороны, это месть Черного Карлиса - знак Рафальскому. Да, вот так все мелко. И другим наука. Плюс еще стеб политический – очень выверенный.

То, что это глупость несусветная, что это раскалывает общество, стравливает людей, это его не касается. Он свои проценты рейтинга отымел от этого, и так во всем.

- Вы каким видите выход из этой ситуации «70 на 30»?

-  Я вижу два варианта: фантастический и реалистический. Фантастический – это когда латыши поймут, что под сказки про пятую колонну их просто напросто обирают.  

Реалистический – «обком». Но «обком» спокоен, его наша «пятая колонна» совершенно не беспокоит.

- Разве? А вдруг выйдет на улицы, а Россия ее поддержит?

-Ну выйдет, побузит. Ну, поддержит. Третьей мировой из-за этого определенно не будет.

- Правда, «пятая колонна» удивительно спокойна – вам это не кажется странным? Казалось, самое время кричать о том, что здесь-то русские гораздо бесправнее, чем в Донбассе.

-В Лимбажи, когда памятник снесли советским воинам, никто не вышел в его защиту, хотя там  есть русские жители. Я думаю, что следующее испытание, проверка, кто ты - человек или чмо -будет продолжаться на памятниках. Тестировать будут.

Активизируется это, скорей всего, перед местными выборами. Надо ж националам покрасоваться перед избирателями, вот они и будут тренироваться на памятниках, захоронениях.  

- Но русские ж не выходят. Из безразличия или от большого ума – не ведутся на провокации?

-Не могу проводить такой анализ, это очень скользкая тема. Могу лишь повторить: идет тестирование русского духа.

Многие русские, которых я знаю, становятся как бы партизанами внутри себя. Им не нравится то, что происходит вокруг, но и говорить об этом в голос они не видят смысла.

- Недавно в интервью нашему порталу министр иностранных дел Ринкевич тоже сказал, что Третья мировая в Латвии не начнется, поскольку наши русские сами этого не хотят.

- И поэтому он может себе позволить русофобские высказывания, и пугает Путиным весь мир. Латыши уже порядком напуганы Россией, а от страха до агрессии очень близко.

Вот этого я опасаюсь: что напуганные латыши, без работы, без будущего, пойдут искать виноватых в своей участи. И вовсе не в сейме будут искать, а по-соседству. Уже нет-нет, да слышно о конфликтах на этнической почве, в Лиепае недавно была драка...

Все эти запугивания пятой колонной рождают другой демон – латышских националистических молодчиков.

- Впечатление, правда, такое, что энергии в государстве уже нет ни у кого даже на национализм.

- Латентная апатия это, правда, самое страшное. Безнадега. Но это порох. Когда люди кричат, в спорах выплескивают эмоции, это здоровое общество. Ты слышишь - тебя слышат.

А когда все молчуны – кто его знает, что там зреет, в тихом омуте…Это сейчас самая большая проблема для безопасности Латвии.